Please login or register.
Login with username, password and session length

Canada explained

April 25, 2017, 10:29 AM
Pages: 1 2 [All]

Author Topic: Иммигранты обвиняют Квебек в дискриминации!  (Read 7627 times)

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

Ужас!

Как известно, вопросы религиозной свободы и связанных с ней особенностей - в федеральном ведомстве. То есть, ни одна провинция не может ограничить религиозные свободы и их проявления, если те не противоречат конституции.

Иногда разница тонкая - когда года два назад определенное религиозное землячество потребовало убрать из зала парлемента Квебека распятие, это земляество послали подальше. Премьер-министр просто сказал, что распятие с первого дня Парламента, вот уже более двух веков там находится и будет и дальше там находиться, обсуждение закончено. Ему аплодировала даже оппозиция. Ладно, вот такие в Квебеке нравы.

Но сегодня этот Квебек перешел все границы!! Да, не в его власти запрещать ношение паранджи на территории Квебека. Руки коротки у дискриминантов!

Но Квебек сегодня принял решение - лицам, носящим паранджу, запрещено посещать курсы французского языка. Точка. Курсы - оплачиваются (500 долларов с лишним в месяц на человека, в течение почти года, это уровень бедности, но это нормальные деньги в провинции). И вот теперь несчастные женщины в паранджах не смогут изучать французский язык - единственный официальный язык в Квебеке. Они теряют возможность найти работу, они теряют возможность радоваться жизни, они будут вынуждены, видимо, покинуть Квебек!!! И уж, конечно, все остальные паранджаносильницы откажутся ехать на ПМЖ в этот неправедный Квебек, который так негуманно и по-иезуитски обошел Конституцию, показав всем, что не собирается раскрывать объятия славным парандженосицам.

Так в один голос заявляют представители того же самого землячества, что справедливо требовало убрать распятие из здания Парламента.

Нет дискриминации! Каждой женщине - паранджу, а то и две! Осудим Квебек!

ПС - пока пишу, по ТВ показывают снова сегодняшние события. Почему-то показывают людей выборочно на улицах. Выбирают только тех, кто аплодирует дискриминации и показывают их. Нет, чтобы найти квебекца и, вообще, любого жителя Квебека, что поддерживает паранденоску. Ну, никакого гражданского сознания. Все за запрет. Вот такие.

Только что показали министра иммиграции Квебека (негритянка): - "Мы можем только запретить им ходить на оплачиваемые курсы. Большего мы сделать не можем. Но на курсы они ходить в паранджах не будут. Хотят жить у нас в Квебеке - пусть вливаются в общество и показывают лицо"

Но тут же показали товарища муллу, который гневно заклеймил наймитов дискриминации за хитрое нарушение конституции Канады. Свободу парандженоскам! Котлеты - в каждый дом!

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

http://www.lawtimesnews.com/201003086501/Commentary/Editorial-Quebec-and-the-veil-people-can-wear-what-they-want

Речь идет о никабе, а не о парандже. Разница, правда, небольшая.

Тут надо смотреть в корень, если государство построено на христианских принципах, то это одно дело.
Если отделили государство от Христианства, и решили что все религии равны, то совсем другое.
Во втором случае, никак не получится декларировать религиозную свободу и при этом к представителям какой-то религии выносить какие-то особые требования. При том, что в Христианстве, вроде как, женщинам даже рекомендуется платок надевать. (Монашкам тоже платки снять надо?)

Что это? Учитывая, что гей-парады разрешены, где у участников из одежды могут быть только шляпа и фиговый листок, и хотим видеть лицо женщин, какой-то заговор мужиков, которые и себя хотят показать и других (при чем обоих полов) увидеть.

Заматывание в женщин в платок, говорит, мне о том, что мужики, которые на этом настаивают, контролировать себя не могу совсем, раз от них закрывать даже волосы надо.
Это с одной стороны, с другой, насколько надо быть неуверенным в себе, боясь, что женщина без платка сразу всем будет отдаваться? Это ж за женщины такие распутные?

На самом деле проблема намного глубже. Речь идет о положении женщины в обществе. В жизни приходится сталкивать с самыми различными формами унижения женщины.
При чем не только в мусульманских семьях (там это в особо крайних формах, платок и всякое такое).

Например, все решения в семье принимает только муж, деньгами распоряжается только муж, на ужин с друзьями ходит только муж.
Попробуй жена пойти на ужин с подругами, О-О-О, Я С ТОБОЙ!
Дети балуются, ТЫ ВИНОВАТА!

Есть такая мысль, что мужчина и женщина, как крылья одной птицы, имя которой Человечество.
Это птица взлетит только тогда когда оба крыла будут махать.
« Last Edit: March 10, 2010, 12:54 AM by slavasz »
CIC Website: www.cic.gc.ca

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,307
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Что это? Учитывая, что гей-парады разрешены
Ну, гей-парады это всё же не французская школа.
Если им хочется - пусть тоже устраивают паранджапарады. Подадут заявку в муниципалитет, истребуют время, место - и вперёд, веселиться. Геи же не лезут в своих э-э-э... традиционных нарядах в колледжи, на работу и в общественные бассейны ?

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

Они же не голые лезут.
Я все понимаю, никаб или параджа шокируют, но они же в одежде.
Разница есть?

А что делать с теми у кого уши-нос проколоты?
А с тему у кого тату?
CIC Website: www.cic.gc.ca

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

Тема ношения платков, паранджей, бюстгальтеров и прочих аттрибутов женского туалета - очень интересна, кто бы спорил. Я, может, за снятие всего выступаю, за полное разоблачение женщины, а кто другой всё-таки за то, чтоб бантик на голове оставить.

Восхищает подход платкастых: Мы в Канаде! Уважайте нас, дайте нам право носить паранджи или все эти повязки, как их там называют. Но когда вы к нам приезжаете - уважайте нас, носите паранджи и все эти повязки!

Не, ребята... я не против... Носите. Но, чур, у вас тоже можно носить то, что хочется. И говорить то, что хочется. А то, как что, "мы в Канаде, я имею право хвалить ислам..." А как только у них народ начинает так же, то "мы у себя на родине, вы не имеете право хвалить неислам".

Гнать! Поганой метлой! Конституцию менять? Да запросто, пусть только большинство проголосует. А то, видно, квебекское требование подписания декларации об уважении квебекских ценностей при оформлении иммиграции в Квебек (включая права и обязанности и женщин, и мужчин), и запрет на тряпки, закутывающие лицо, все же недостаточны. Если Канада хочет ходить в парандже, пусть ходит. А Квебек подумает, имеет ли смысл присоединяться к парандженосцам. Если что, приглашение на визу вышлю, не бойтесь, вы там, в Торонтах.

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

Вопрос о том, что носить в Канаде.
А том, как "у-них-там" и так ясно как Божий день.
Чуть не так, так чуть ли не камнями закидают.

Дело в том, раз декларировали отсутствие дескриминации, так дайте, пожалуйста.
В принципе правы, сегодня платки заставляют снять, завтра христиан заставят нательные кресты снять и, соответственно, с монашенок платки снимут.
CIC Website: www.cic.gc.ca

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

Можно я вклинюсь с вопросом?

А как отличить приехавших от местных? Тех которым можно говорить - приехали к нам, уважайте наши традиции. Или даже - езжайте обратно к себе и носите что хотите.

Я так понимаю в Канаде есть люди, как минимум во втором поколении (а то и больше) которые все это носили и носят. С токи зрения закона он точно такой же канадец как и джонсмит: он платит налоги, у него есть ССН, он даже родился на территории страны. Так куда он поедет, если он уже дома? Поэтому он и хочет в своей стране носить то что хочет.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,307
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

он платит налоги, у него есть ССН, он даже родился на территории страны. Так куда он поедет, если он уже дома?

Это только показывает, что проблема зародилась не сейчас, а в предыдущие поколения. Но она есть.

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

Это только показывает, что проблема зародилась не сейчас, а в предыдущие поколения. Но она есть.

А откуда считать начало проблемы? Джонысмиты же тоже все понаехавшие. И носят совсем не то что нейтив-американцы.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,307
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Да при чём здесь кто что носит ? Проблема в том, что выходит за рамки здравого смысла с точки зрения современной культуры. Ну не принято стирать на себе уличные шмотки в общественных бассейнах. Не принято ! Не принято фотографировать на документы вместо себя свою одежду:


Много чего не принято и не приятно большинству окружающих.

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

здравый смысл
современная культура
большинство окружающих
не приянто

Общие слова, которые в закон не вставишь. Все эти понятия врЕменные - сегодня одно принято, а завтра другой здравый смысл. Примеров сотни, думаю даже приводить не стоит.

Меня и интересовало кого именно из приезжих принуждают "уважать наши законы"? И какие именно "наши".

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

На счет стирки уличных шмоток в общественных бассейнах, я так понял намек на то, что не в бикини купаются, в чем-то закрывающим тело.
Ну так вот, мне тоже приходится купаться в длинных шортах (не спидо) и в майке для серфинга с длинными рукавами.
Иначе я просто обгораю.
Пока специальную майку не купил, в обычной купался.
Друзья в Малазии видели, продаются, специальные, полные купальные костюмы.
У каждого свою причины, у меня свои, у других свои.
Я должен без майки купаться?
« Last Edit: March 22, 2010, 03:51 AM by slavasz »
CIC Website: www.cic.gc.ca

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,307
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Quote
мне тоже приходится купаться в длинных шортах (не спидо) и в майке для серфинга с длинными рукавами
Разница имеется. Во-первых - "приходится". Во-вторых - в майке для серфинга (читай - явно предназначенной для воды). А когда в бассейн лезет нечто в одежде, в которой ходит по улице - это другое дело.

Quote
Иначе я просто обгораю. Мока специальную майку не купил, в обычной купался.
Есть множество закрытых бассейнов, где хоть тресни - не обгоришь. Но ведь эти в уличных одеждах и туда лезут.

Quote
Друзья в Малазии видели, продаются, специальные, полные купальные костюмы.
Это ещё в 19-м изобрели. Потом просто из моды они вышли. И потом - мы говорим не о Малайзии, а о Канаде, где в силу сосуществования огромного количества культур социальные нормы немного другие. Здесь просто не получится каждому припереться со своим уставом - это будет почище ведьмина котла. Канаду заселяли и обустраивали определённые этнические группы. В то время других народов в массовом порядке здесь не было. А когда стало хорошо - начали приезжать, но уважать не тех, кто создал эти блага вдали от Европы/Азии на необжитом континенте, а свои традиции, и лелеять своих тараканов.

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

Вся эта демагогия про "а чо, я тоже в майке" или "как отличить" меня не интересует. Всем на самом деле ясно, о чём идёт речь, и доказывать, что прекрасно все всё понимают, только делают вид, что не понимают, не собираюсь.

Просто хочу совершенно о другом. Вот мой сайт личный: http://grandquebec.com 15-20 тысяч человек в день и т.д. один из самых популярных ресурсов на фр.языке о Квебеке в мире. Масса писем и прочего. Упомянут в списке рекомендуемых частных ресурсов о Квебеке в брошюре иммиграции в Квебек от мин-ва иммиграции, ну и т.д.

Вот раздел о землячествах: http://grandquebec.com/multiculturalisme

Там статьи о каждом землячестве. Китайское, еврейское, украинское, ирландское, гаитянское, пакистанское и т.д. Есть 2 о мусульманских. Я написал три статьи о земляествах - немецкое, ирландское и "мусульманское". Первые две - когда открывал рубрику. Третью - когда пошли письма от мусульманских жителей - "а где мы"?

Дело в том, что, как и было задумано, после первых двух, люди стали писать и задавать вопросы : "а где мы?". Каждому ответ "Мы сами не пишем. Кому, как не вам представить своё землячество..."

Китайцо-аргентинцо-украинцо-гаитянцо-шотландцо-русско-остально" канадцы прислали свои статьи.

Пакистанцы тоже! И нормальную, врать не буду. Было. Она стоит.

Алжирец прислал агитку про то, что надо любить Аллаха, а кто не любит, того ждет злая судьба, вот что происходит в Алжире. Долго обижался на то, что я отказался поставить статью. Я вежливо разъяснил, что речь о представлении землячества – сколько, откуда, когда, чем живут,  и т.д. Почитай, мол, остальные статьи, поймешь. Ответ его: - Неужели не ясно, что мы живем верой в Аллаха». Я не ответил, он долго еще требовал , потом начал угрожать, потом я ему сказал, что я в ГРС могу его письма отправить, если еще одно будет. Заткнулся.

Сириец прислал статью о том, как злые евреи хотят поработить мусульман и извести их. Когда я пояснил то же, что алжирцу, началось то же самое... Закончилось тем же – предупреждением про ГРС (спецслужба).

Палестинская организация потребовала УБРАТЬ статью про еврейское землячество. Свою вообще не прислало. На мое молчание, трижды требовали вновь, поняли, что не буду реагировать, заткнулись.

Опять сириец – другой. Опять рассказ про происки и козни, но уже не только евреев, но и запада вообще. И суровое требование опубликовать! И т.д.

Сегодня только что от ливанца письмо : Я внимательно почитал ваш сайт. С негодованием вижу, что вы уделяете внимание китайцам, гаитянцам и другим, включая евреев! Но где мы, где ливанцы? Где наш народ, мужественно отстаивающий принципы Ислама в сионистком окружении. Мы, ливанцы-мусульмане, требуем от вашего сайта в кратчайший срок восстановить справедливость и ....» И т.д.

Ещё раз и очень медленно: Никто, никогда, ни разу от моего сайта по землячествам ничего не требует. Вопросы задают – где венесуэльцы или где ангольцы. Иногда присылают статьи плохие, реагируют здраво, когда поясняю, почему не могу опбуликовать. Иногда замолкают после пояснения – «шлите свою статью про вас». Но никто, никогда, ни разу не требует и не шлет статьи с политикой против других и с рекламой своих богов. Только одна категория. Только одна. Больше никто.

И никто никогда не угрожает, не злится, не выдвигает требований.

Сейчас чех один пишет статью о своих (но уже предупредил, что не умеет, зато может перевести статью о сайте на чешский). Пишет уже три месяца руандийка (ну, там просто надо ругаться, чтобы расшевелить даму). Но только одна категория регулярно требует рассказать о них, и сама даже не предлагает помощи, не пишет и т.д.

Зато писем от них – куча по другим вопросам – там отдельная песня, как «миня не взяли на работу я лутшый инжиннер в Квибеке пра моторы внутринива сгарания, а миня дажи на интырвю ни вызвали, вы миня ни любити за то што я араб».

Ага, да, да, я истерик, от меня офигевают нормальные люди, я уже слышал всё это. Можно продолжать, я и так уже всё признал. Истерик и т.д. А ещё расист – об этом мне регулярно напоминают. Но про офигевание от моих действий мне больше всего нравится.

Доказывать про майки и шорты в бассейне и права каждого на ношение повязки на глазу не собираюсь. Да хоть на оба глаза.

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

Спасибо, ЮрМон :)

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,307
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Сымаю кипу шляпу, Юрмон ! =)

Как всегда, твои жизненные иллюстрации лучше один раз "увидеть", чем получить сто аргументов взамен.

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

ЮрМон это очень хорошая иллюстрацию к нетерпимости с обоих сторон. Вот оказывается в чем проблема!

С одной стороны нетерпимость к купальным костюмам. Только это даже не нетерпимость, а просто предрассудок. Что я и пытался показать на примере того, что мне, далеко не мусульманину, и совсем уж не женщине, тоже приходится купаться закрывая тело.

"Уличные шмотки не принято стирать в общественных местах" Кто-ж спорит? Пусть вывесят правила: купаться можно только в КУПАЛЬНЫХ костюмах. Приду я, в майке полезу, сделайте мне замечание, покажите не правила и не пустите. Я не в обиде. Куплю КУПАЛЬНУЮ майку - серфинговку. Захады дарагой, купайся на здоровье!

Также отнесемся к тем женщинам: мы вас любим и уважаем ваши религиозные установки, ОДНАКО, будь ласка, одень КУПАЛЬНЫЙ КОСТЮМ, хоть с головы до пят, из материала, который не просвечивает и не липнет к телу в мокром виде, и купайся на здоровье! Мы же в ДОМАШНИХ (особенно белых  ;D ) трусах и лифчиках не лезем в воду с тобой.
Ребята, в этом-то вопросе уж точно, можно найти компромисс.

Покажите, что вы добрые! Дети у этих женщин, к которым вы отнеслись с уважением, скорее всего вырастут с уважением к вам.

Кстати, подруга у нас с Фиджи, наполовину фиджи, наполовину тонга, тоже в майке купается. Ну не принято у них на Фиджи, женщинам оголятся! У папуасов с Новой Гвинеи принято, может быть, а на Фиджи нет.

С другой, в письмах это ярко видно, нетерпимость и агрессия практически ко всему. Вот это совсем другое дело, вот что представляет собой реальную опасность. И здесь никакого компромисса не должно быть. Не надо было "пугать", просто переслать их письма куда-надо, чтобы взяли их на учет. Потому что это когда-нибудь в чем-то проявится у этого человека. В Израиле я был, и своими глазами видел как это проявляется. Нам, в спину, арабы кричали мат на русском. При этом они не знают, ни то, что я не еврей, ни то, что я вообще не житель Израиля. Только потому что внешность у меня не арабская.

Кстати, жене, как-то раз, на форуме, один крендель писал (пересказываю не дословно), мол они (Канада) нас, мусульман, сюда зазывают, чтобы Ислам уничтожить (???!!!). Абсурд! Жена ему написала, никто тебя туда не звал, и ни Канада, ни какая-либо другая страна не ставит цель уничтожить Ислам. Если тебе так не нравится в Канаде и цель Канады, как ты говоришь, "уничтожить Ислам", чего же ты там живешь? Езжай в свой Бишкек, радуйся жизни там. На что другие написали Канада здесь не при чем, и что на самом деле такие люди как он вредят Исламу.
« Last Edit: March 22, 2010, 03:37 AM by slavasz »
CIC Website: www.cic.gc.ca

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

ЮрМон это очень хорошая иллюстрацию к нетерпимости с обоих сторон.

Чево? Не надо вот только мне про "нетерпимость с обеих сторон". Я никого не трогаю. Я веду свой сайт. Спокойный, мирный и рассказывающий о Квебеке. Никого, ни разу, никак, мой сайт не задел. А это не просто в Квебеке, где тебе пишут письма "а почему в разделе Биографии рассказ про Леонарда Коэна - он же по-франузски не говорит". И т.д. 

Они требуют от меня на моем сайте продвигать их веру и угрожают за отказ. А я даже в органы не отправляю их угрозы.

Но, оказывается, я ещё и нетерпим к ним. Надо им место давать, с меня же не убудет. А я вот, нетерпимый. Не даю.

Quote
Ребята, в этом-то вопросе уж точно, можно найти компромисс.

Щас. Они не понимают, что такое компромисс. Они понимают, что раз ты уступил - ты струсил и отступил. Значит, можно еще шаг сделать завтра. И Вы прекрасно это понимаете.

Квебек 20 лет назад был очень терпимым к ним. Шёл на компромиссы, пытался понять, позволять то, что не позволялось раньше никогда и никому...

Но они никогда, ни разу, никак не реагировали - каждый шаг навстречу - "ага, вы струсили, мы заняли снова территорию, вот перекурим и дальше пойдем вас давить".

ХВАТИТ! , сказал Квебек.

С сегодняшнего дня, 24 марта 2010 года, в Квебеке законадательно запрещено ходить в паранджах во всех правительственных учреждениях, общаться с представителями государственных органов (полиции, сотрудников всех служб и т.д.) с лицом, закрытым тряпкой. Всё. С сегодняшнего дня запрещено. Первый раз в Канаде.


Оппозиция в Квебеке, кстати, уже решительно осудила решение правительства. Почему ограничились только правительственными учреждениями? Что за полумеры? Но я считаю, что оппозиция всё-таки ошибается - потихоньку, потихоньку... Как говорит моя любимая женщина Аня - "на верблюда и домой".

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

Эпиграф
"Давайте жить дружно, уважать друг друга"

Неужели я так туманно излагаю свои мысли? Поэтому мне поставили 6 за письмо по IELTSу  ;D  ;D  ;D

Юра, Вы, если внимательно прочитаете мое сообщение, то увидите, что нигде не сказано, что Ваша позиция, по отношению НЕ публикования писем-требований, названа нетерпимостью.
Речь идет о требовании к купальным костюмам.

Я, вроде достаточно ясно высказал свою позицию по пишущим агрессивные письма-требования.
Тем не менее, повторюсь:
ИНФОРМАЦИЮ О НИХ НУЖНО ОТПРАВИТЬ В СООТВЕТСТВУЮЩЕ ОРГАНЫ, ЧТОБЫ ВЗЯЛИ ИХ НА УЧЕТ ПОКА ОНИ НЕ НАТВОРИЛИ ДЕЛОВ.

http://www.boston.com/news/world/canada/articles/2010/03/24/quebec_passes_law_regarding_muslim_veil/

"people obtaining or delivering services at places such as health or auto insurance offices will need to do so with their faces in plain view"

Позиция стороны, которая ввела это требование - пришел человек за правами, будь добр, ИДЕНТИФИЦИРУЙ СЕБЯ. Ее никто не просит раздется до гола, или грудь продемонстрировать или заняться сексом.
Открой лицо, Гюльчатай, чтобы тебе ТВОИ права отдать.
Разумно? КОНЕЧНО.
В какие-либо противоречия с Исламом вступает? ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!!!
Вы говорите "Да"???.
Давайте посмотрим Коран, вашу Святую Книгу, где в ней написано, что надо закрыть лицо, и никак нельзя открыть его, даже если к врачу или за правами пришли (это одно и тоже, пришли по делу, а не сексом заниматься.)
Есть? Ах, оказывет НЕТ!!!
А с чего вы взяли, что надо в парандже ходить? О, потому что "кто-то сказал, что кто-то сказал" и "
"Salam Elmenyawi of the Muslim Council of Montreal questioned the need to legislate against such a small minority of the population.

"It is a knee-jerk reaction to the opposition and vote-grabbing more than anything else," he said, adding the law was unlikely to encourage integration of Muslim immigrants."" и вооще "уберите статью про евреев".

При чем здесь отрыть лицо, при получении прав или еще по каким-делам, в ГОСУЧЕРЕЖДЕНИИ, и мол "не будет способствовать интеграции мусульман-иммигрантов???

Извините, на какой х едешь в страну, думая что не открою лицо даже при получении прав? В страну где официально разрешены однополые браки  ;D Оставайся, там, в правильной стране  ;D

А то, что такой закон пришлось ввести, говорит, конечно о серьезно ситуации.
Говорите, Юрий, о том что "ты им палец, они всю руку откусят". Я это хорошо понимаю. Я живу в Китае  :)
(тут никто, никогда, не то, что не останавливается на знак стоп, а никогда не пропускает встречные на перекрестке. Как только загорается зеленый, все сразу устремляются по диагонали налево.)

У закона, как я понимаю, очень четкая позиция, никто не нарушает или ущемляет чью-либо религию, но здравый смысл превыше всего.

Я, за ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
« Last Edit: March 25, 2010, 02:42 AM by slavasz »
CIC Website: www.cic.gc.ca

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

"Давайте жить дружно, уважать друг друга"

Я, к примеру, всех уважаю. Кто меня уважает. А кто меня не уважает, я того тоже не уважаю.

Quote
Юра, Вы, если внимательно прочитаете мое сообщение, то увидите, что нигде не сказано, что Ваша позиция, по отношению НЕ публикования писем-требований, названа нетерпимостью.

Вот об этом и речь. Человек конкретно, с фактами показывает, что они такое. В ответ говорят совершенно о другом, но начинают послание с "нетерпимость с обеих сторон имеет место". У читателя всегда сложится впечатление, что обе стороны нетерпимы. Если не остановить. Я не говорю, что это спецально в этом случае. Но так уж у Вас получилось.

Quote
У закона, как я понимаю, очень четкая позиция, никто не нарушает или ущемляет чью-либо религию, но здравый смысл превыше всего.

А федеральный представитель уже сказал, что "в плохом направлении идёт Квебек". А наш один депутат в ответ - "мы ещё даже не начали поход, мы ещё только кроссовки натягиваем".

А муллы тоже уже визжат - новый закон о запрете паранджи в гос.учреждениях Квебека - это дискриминация мусульманства. Так что, мулла, он же лучше знает, что там в Коране говорят, спорить с ним не будем, ладно? Просто следующий шаг должен быть сделан - чемодан, верблюд, домой. И пусть федералы вместе с муллами вопят, что мы тут погрязли.

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

В плане взаимоуважения я с Вами полностью согласен  ;)

Извините, повторюсь.
Да, с двух сторон, в нашей ветке обсуждения. С одной стороны, у тех кто Вам те письма пишет, нетерпимость ко всему и вся. С другой стороны, к женщинам, которые не желают оголятся, и хотели бы в закрытом купальнике купаться. У нас в Китае, тоже некоторые невольны тем, что китаянки зонтиками везде закрываются, купаются в закрытых купальниках.

Только вот в принятом законе, совсем о другом идет речь. Пришел или пришла в госучреждение, если твоя одежда/наголовный предмет затрудняют идентификацию или же общение с тобой, то придется снять. Все правильно. Я за такой закон. Закон говорит о здравом смысле. Потому что принят он людьми у которых он есть  ;) (наверно поэтому я и хочу в Канаду).

"Так что, мулла, он же лучше знает, что там в Коране говорят..." - совсе не факт! У нас тоже есть голова на плечах, есть перевод, сами можем почитать. Вон где-то муллы проповедуют, что мол в надо невинным бошки рубить. Ну нет в Коране такого.  Если нет, то это от лукавого. А мы уважаем Священную Книгу и почитаем Бога, а то, что от лукавого не принимаем. ;) Кстати там даже не сказано, что надо волосы прикрывать.

вот Вам цитата из Корана:

24.30 Скажи верующим, чтобы они потупляли свои взоры; хранили бы себя от чувственных пожеланий: в этом для них наибольшая чистота. Бог ведает их дела.
- это значит, вот стоит обнаженная женщина, потупи свой взор, охрани себя от чувствунного желания, и это будет для тебя НАИБОЛЬШАЯ ЧИСТОТА. Короче не смотри, и все будет в порядке. Еще есть пословица - "кому видно, тому стыдно".

24.31 Скажи также и верующим женщинам, что бы они потупляли свои взоры; хранили бы себя от половых пожеланий; показывали бы только те из своих нарядов, которые наружу, накладывали себе на грудь покрывала; показывали бы наряды свои только своим мужьям, своим отцам, отцам своих мужей, своим сыновьям, сыновьям своих мужей, своим братьям, сыновьям своих братьев, сыновьям сестёр своих, своим женщинам, невольницам, слугам таким, которые не имеют половых побуждений, детям, которые не распознают еще женской наготы; ногами своими не ступали бы они так, чтобы выставлялись закрытые наряды их. О верующие! С раскаянием все обратитесь к Богу, чтобы вам быть блаженными.
- тоже просто, в нижнем белье не показывайся прохожим, декольте прикрой, ноги не задирай так, что трусы видно.

33.59 Пророк! Скажи супругам твоим, дочерям твоим, женам верующих: плотнее опускали бы они на себя покрывала свои: при таком опускании они не будут узнаваемы, и потому не будут оскорбляемы. Бог прощающий, милосерд.
- одевайся во что-то не облегающее (как Пугачева  ;D в балахон).

24.59 Постаревшим женщинам, таким, которые не надеются вступить в брак, не ставится в в вину снимать с себя одежду, если они не думают при этом хвалиться своими нарядами. Но скромность — красота их. Бог слышит и знает.
- даже старым девам нельзя вызывающе одеваться, потому что их красота в скромности.
CIC Website: www.cic.gc.ca

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

Хоть и зарекался участвовать в ресурсах, где тихие герои цитируют коран (сначала не забыв поведать, что они не мусульмане, а потом долго и нудно воспевая учение первого бомбиста-террориста, которого, к сожалению, не закопали в песок  по макушку до того, как он свою античеловеческую книжицу накорябал), но не могу не порадовать читателей:

Американская администрация решила расселить палестинских беженцев по разным странам. Канада уже дала свое согласие принять часть несчастных. Если это правда, вот ведь радости-то сколько. Теперь можно будет ещё больше распевать Коран, мечтать о целовании грязных магометовых пяток и решительно показать миру свои бородатые рожи.

Кстати, а почему Россия не дала согласие принять тысяч сто палестинцев? Совсем совести нет у страны.

http://www.zman.com/news/2010/04/04/71505.html

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,307
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Дискриминация на каждом шагу:

http://www.newsru.com/sport/06apr2010/iran.html
"Иранских футболисток сняли с Олимпиады за отказ снять хиджаб"

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

Прошло больше месяца с принятия закона, что произошло нового в связи с этим?
Никто не возмущается?
CIC Website: www.cic.gc.ca
Pages: 1 2 [All]