Манту в Канаде

[Ляля]

Оттава, прививки при устройстве в школу

При поступлении в школы надо показывать сертификат о прививках.  Мы его, конечно, еще до отъезда сделали, на английском языке.  Когда мы пришли на тестирование, наши сертификаты по факсу отправили к райздрав, откуда пришли вердикты.  Результаты получились немного неожиданные. 

1. У всех стояло по пять прививок от полиомиелита, но одной пришло направление на еше одну прививку.  Мне это показалось загадочным.
2.Манту у одной ставили в декабре, и ее не стали заставлять переделывать (видимо, срок меньше 3 месяцев считается приемлемым).  У двоих Манту стояло июнем прошлого года, и от них потребовали сделать.  А вообще-то в правилах написано, что иностранные Манту не считаются, и в Канаде в любом случае надо будет делать у местных врачей. 
3.У одной девочки стоял медотвод от некоторых прививок, заверенный у главного вакцинолога города.  Его попросили заверить у местного врача.

Нам пришлось бы делать Манту за деньги, поскольку страховки у нас пока нет (она будет только через 3 месяца после приезда), но нам заботливо дали список клиник для бедных, где принимают без страховки.  Что это за клиника! То, что там чисто, можно было ожидать, но в холле, где регистратура, был устроен детский уголок с домиком, и персонал вежливый, а уколы сделали девочкам так, что они и не заметили (а перед этим дома обе устроили по истерике, что не хотят делать Манту).  Медсестра вела себя так, будто кроме нас у нее нет ни одного пациента, подробно всё объясняла, не торопила никого.  Интересно, как же там в клиниках для богатых.  Потом медсестра сходила к врачу и заверила наш медотвод и обещала позвонить в райздрав насчет полио и разобраться.  Ей тоже показалось странным это требование. 

Через два дня пришлось ехать второй раз проверять Манту, и тогда-то нам объяснили.  Полиомиелит в Канаде ставят тоже 5 раз, но 5й раз должен по норме лечь между 4 и 6 годами.  У одной их моих девочек 5я прививка была поставлена раньше, и поэтому-то от нее потребовали поставить еще одну.
 
Мне категорически не хотелось ей ставить этот лишний полиомиелит.  Во-первых, у нас ставили живую вакцину и от нее иммунитет выше, чем от канадских убитых бактерий, так что я за здоровье ребенка спокойна.  Во-вторых, в отличие от живой вакцины, которая капельки в рот, в Канаде это укол, а зачем зря мучить ребенка?  И я настроилась сделать отказ через нотариуса.

С этим я пошла в райздрав лично, потому что они выдают специальные формы для отказов, с ней надо идти к нотариусу.  Мой отказ у них классифицировался «по философским убеждениям».  Медсестра, которая со мной разбиралась, сказала, что нотариус буквально в соседнем здании, и уточнила, что я имею право проставить галочки хоть на все прививки, но она меня предупреждает о страшных возможных последствиях для ребенка в случае эпидемии.  Я ей говорю, да мне только одну, да и то, нам эпидемия не страшна, она удивилась, открыла мой файл и даже ахнула.  «Так у вас всё стоит!  Так это только из-за сроков!  Да если бы ваше дело сразу мне попалось, я бы вам сама отвод оформила, не пришлось бы вам сюда мотаться!  Я-то думала, вы из идейных противников вакцинации, а вы нормальный законопослушный пациент!»  И выдала справку в школу без всякого нотариуса.  Дай ей Бог здоровья и счастья. 

[slavasz]

Большое спасибо за подробный рассказ!
Дай Бог, Вам и Вашим детям, здоровья!

[Aleut]

Я-то думала, вы из идейных противников вакцинации, а вы нормальный законопослушный пациент!» 

Вы не шутите, она вот так и сказала?

[slavasz]

А почему это может быть шуткой?
Зайдите, например, на форум Материнство.ру и увидете там "религиозные войны" по поводу прививок.

[Aleut]

Да я видал много таких "войн". Но не устаю удивляться подобным высказываниям. По словам медсестры я понял, что противников вакцинации она считает ненормальными и незаконопослушными? Как вообще таких т.н. медсестёр допускают к работе в системе здравохранения? И таких "врачевателей" масса, к сожалению.

[slavasz]

Из Вашего сообщения делают вывод, что Вы "религиозный" противник прививок
Наверно, не зря врачи придумали прививки чтобы принести пользу людям
Наверно, не зря врачи прививают миллионы людей чтобы принести пользу людям
Наверно, не зря абсолютное, подавляющее большинство врачей считают прививки нормой чтобы принести пользу людям
Если бы, прививки, приносили больше вреда людям, чем пользы, то, наверно, врачи никому бы их не делали

[Aleut]

Давайте не будем уподобляться тем людям и навешивать ярлыки. Я же не пишу, что вы "истово верующий в прививки", хотя это было бы гораздо ближе к правде. Пост ваш, конечно, улыбнул. В вопросе вы не разбираетесь совершенно. Поэтому обсуждать что-то с вами нет смысла. Да и не место здесь - для этого существуют тематические форумы.
ЗЫ. Вопрос я задал автору, а не Вам.

[Maus]

В вопросе вы не разбираетесь совершенно.

Давайте не будем уподобляться тем людям и навешивать ярлыки.

[Aleut]

Да и не место здесь - для этого существуют тематические форумы.

[slavasz]

Извините, что назвал Вас  "религиозный" противник прививок. Не хотел нисколько оскорбить.
Кстати, по-моему, это открытый форум, где отвечать, имеют право, все его участники. По-моему, Вам, никто тут рот не затыкал, и, я думаю, не надо делать это по отношению к другим
Я не "религиозный защитник прививок", и не "истово верующий в прививки".
Я просто верю в науку, и верю квалифицированным врачам. Сам я не врач, и если случается что-то со здоровьем, то обращаюсь к врачам. Ни к инженерам, ни к художникам, ни к народным знахарям, а к врачам. Потому что подавляющее большинство людей мира решило, сделав для них специальные учебные заведения, которые выдают специльные дипломы, что это люди, которым можно доверить свое здоровье. И миллионы спасенных ими людей тому доказательство.
А они, как я уже написал, рекомендуют делать прививки, за исключением, когда есть индивидуальные противопоказания. То есть, не относятся к этом фанатично. Соответственно, то, что медсестра "за вакцинацию" для меня не удивительно. Что было бы удивительно, так это если бы она была против
Кстати, по результатам многих исследований, одна из лучших систем здравохранения мира в Канаде. Эта система здравохранения не идеальна, такой вообще в мире нет, но находится на достаточно серьезном уровне. В общем-то одна из причин, по которой люди иммигрируют в Канаду.
Да, некоторым не нравится, что их температурящему из-за прорезывающихся зубов ребенку, не стали делать МРТ и брать кровь-кал-мочу на десяток анализов, а прописали тайленол. Да, некоторым не нравится, что вместо того, чтобы, с ротовирусом, положить на карантин в инфекционку на неделю-две, просто сказали пить регидрон. Да, в Канаде подход другой к этим проблемам.
В отношении тематических форумов - ну что там обсуждать-то??? С такими же НЕ врачами как и я,  хорошо прививки или плохо??? Вопросы здоровья, наверно надо обсуждать со специалистом, то есть с врачом
Вам не нравится мнение врача?
Спросите еще у, по крайне мере двух, других.
У самих врачей, даже есть специальный термин - консилиум

[Aleut]

Кстати, по-моему, это открытый форум, где отвечать, имеют право, все его участники.

И оффтопить тоже можно? Хорошо.

По-моему, Вам, никто тут рот не затыкал, и, я думаю, не надо делать это по отношению к другим

По-моему, и я вам рот не затыкал, разве что вы интерпретировали мои слова по-своему.

То есть, не относятся к этом фанатично.

Ещё как фанатично  Потому что есть план по прививкам, за невыполнение которого не получается премия, и довольно неплохая. Поэтому прививают всех, от мала до велика с противопоказаниями и без. За очень редким исключением. Это на постсоветском пространстве. Про Канаду ещё точно не знаю.

Соответственно, то, что медсестра "за вакцинацию" для меня не удивительно. Что было бы удивительно, так это если бы она была против

Вы опять меня не поняли. Медсестра должна знать, что отказ от прививок - вполне законная процедура, и отказники тоже нормальные и законопослушные. Да и должна же быть какая-то врачебная этика, в конце концов. От советского хамства уставши, слышать такое в Канаде было бы неприятно. Но пока я тут к врачам не обращался

В отношении тематических форумов - ну что там обсуждать-то??? С такими же НЕ врачами как и я,  хорошо прививки или плохо??? Вопросы здоровья, наверно надо обсуждать со специалистом, то есть с врачом

А что мы здесь обсуждаем-то тогда, неврачи?
Очень не хочется начинать холивар, становится невыносимо тоскливо от воспоминания о беседах слепого с глухим, сиречь дебатах тех кто "За" с теми кто "Против".
Но скажу пару слов. Вы видимо не знаете о том, что энное количество врачей против прививок
Например моя убелённая сединами педиатр была очень недовольна и раздувала щёки от гнева того, что мы отказались. Потом, когда она поняла что убеждать бесполезно, она наедине(когда медсестры не было в кабинете) сказала: "отказались, и молодцы". Позже я узнал, что своих внуков она совсем не прививает, хотя противопоказаний у них нет.

[slavasz]

Тема про прививки. Мы тут про прививки и говорим.
Вот к такой, убеленной сединами, врачу-лицемеру я бы больше не ходил. Который говорит одно, а делает друге. А то не будешь знать, она как для медсестер лечит, или как для внуков.
Сколько бы врачей не было бы против прививок, я слушаю большинство. Вот посоветуюсь с тремя врачами, двое скажут "так", а один "эдак", я будут слушать тех, двоих.
"Я-то думала, вы из идейных противников вакцинации, а вы нормальный законопослушный пациент!" - это говорит не неэтичности, врачебная этика, долг обязывает ее сделать как лучше паценту, то есть привиться. Да, если она действительно так сказала, то скорее не тактично, чем не этично.

[Maus]

А что мы здесь обсуждаем-то тогда, неврачи?

Ну наконец-то кто-то это сказал =)
Раз неврачи, то и не нужно говорить, кто в каких медицинских вопросах разбирается.

Обмен мнениями - это одно, а оценка личных качеств собеседника - лучше не надо.

[Aleut]

slavasz, привиться - это далеко не всегда лучший вариант. И если врач всех подряд отправляет на прививки - это есть неэтично (почитайте, что такое прививки, и как выглядит должна выглядеть вся процедура), и я очень сомневаюсь, что его можно назвать хорошим врачом, да и вообще врачом. И если вы считаете, что в любом случае лучше привиться, то давайте закончим диспут о прививках сейчас.
А что касается врачей - то к их действиям и рекомендациям я отношусь критически. Стараюсь также думать своей головой, используя доступную информацию.

Maus, а когда мы обсуждаем автомобили, не имея машиностроительного или автослесарного образования, обсуждаем рецепты и приготовление пищи, не имея кулинарного образования, воспитываем детей, не имея педагогического образования, спорим о роли Бонапарта в истории Франции, не имея исторического образования, дискутируем о процессе взращивания огурцов и помидоров, не имея аграрного образования и т.д. и т.п., верно ли мы поступаем? Я согласен, в каждом деле нужен специалист, но тем не менее.

[Maus]

Maus, а когда мы обсуждаем автомобили, не имея машиностроительного или автослесарного образования

Я поясню: можно сколько угодно обсуждать на любительском уровне компетенции прививки, автомобили и рецепты, но говорить "В вопросе вы не разбираетесь совершенно" может только специалист, который в нём разбирается, но не такой же любитель. Согласны ?

Кстати о машинах: буду скоро продавать свою, поэтому собираю всю информацию о том, как это правильнее сделать, так что советы на эту тему приветствуются =)

[Aleut]

Согласны ?

Не совсем согласен. Я понял Вашу точку зрения, но обсуждать дальше нет желания.

Кстати о машинах: буду скоро продавать свою, поэтому собираю всю информацию о том, как это правильнее сделать, так что советы на эту тему приветствуются =)

Лучше подороже 

[Ляля]

Да я видал много таких "войн". Но не устаю удивляться подобным высказываниям. По словам медсестры я понял, что противников вакцинации она считает ненормальными и незаконопослушными? Как вообще таких т.н. медсестёр допускают к работе в системе здравохранения? И таких "врачевателей" масса, к сожалению.

Я в прошлый раз не стала вам отвечать, потому что не ожидала, что вы настолько серьезно отнеслись к моей фразе.  Я не помню, как именно медсестра сформулировала свою мысль, и наверняка эта форма была намного вежливее и косвеннее, чем моя интерпретация.  Извините, если моя интерпретация как-то заставила вас плохо подумать про медсестру, которая мне лично показалась очень хорошим человеком и профессионалом. 
Что касается прививок, у меня старшая дочка имеет медотвод от некоторых прививок по медицинским показаниям, и младший сын тоже, и я на эту тему читала очень много специальной литературы.
Мой личный вывод (раз вы задали вопрос именно мне как автору темы): прививки спасли человечество от многих болезней, которые когда-то выкашивали маленьких детей тысячами.  Исключительные случаи, когда у ребенка аллергия или серьезное иммунное нарушение, конечно, являются основанием для медотвода.  Но отказываться просто потому, что на женских форумах сейчас модно говорить, что прививки вредны, или потому, что религия запрещает, -- это нонсенс. 

Тот же полиомелит оставил в 60-е годы тысячи детей инвалидами на всю жизнь, а вакцина, разработанная в СССР, остановила этот ужас.  А оспа?  Вы почитайте историю.  В Чечне перестали прививать детей во время войны, и в итоге в 1990-е имела место эпидемия дифтерии, причем она докатилась даже до Сибири.  А ведь десятки лет дифтерия была практически представлена единичными случаями, про нее знали скорее, из классики (смерть Базарова?).

Пожалуйста, давайте не будем здесь разворачивать спор об отказах.  Я написала только чтобы приезжающие знали, как в Канаде работает система здравоохранения.  Если спорить о прививках -- то можно продолжить на форумах типа Sibmama   Хорошо?

[slavasz]

Полностью согласен с Лялей

[Aleut]

Я в прошлый раз не стала вам отвечать, потому что не ожидала, что вы настолько серьезно отнеслись к моей фразе.  Я не помню, как именно медсестра сформулировала свою мысль, и наверняка эта форма была намного вежливее и косвеннее, чем моя интерпретация.  Извините, если моя интерпретация как-то заставила вас плохо подумать про медсестру, которая мне лично показалась очень хорошим человеком и профессионалом. 

Вот поэтому я и уточнил, что вопрос к автору, когда влез другой товарищ, и стал развивать тему. Ещё и обиделся

Мой личный вывод (раз вы задали вопрос именно мне как автору темы): прививки спасли человечество от многих болезней, которые когда-то выкашивали маленьких детей тысячами.  Исключительные случаи, когда у ребенка аллергия или серьезное иммунное нарушение, конечно, являются основанием для медотвода.  Но отказываться просто потому, что на женских форумах сейчас модно говорить, что прививки вредны, или потому, что религия запрещает, -- это нонсенс. 

Тот же полиомелит оставил в 60-е годы тысячи детей инвалидами на всю жизнь, а вакцина, разработанная в СССР, остановила этот ужас.  А оспа?  Вы почитайте историю.  В Чечне перестали прививать детей во время войны, и в итоге в 1990-е имела место эпидемия дифтерии, причем она докатилась даже до Сибири.  А ведь десятки лет дифтерия была практически представлена единичными случаями, про нее знали скорее, из классики (смерть Базарова?).

Пожалуйста, давайте не будем здесь разворачивать спор об отказах.  Я написала только чтобы приезжающие знали, как в Канаде работает система здравоохранения.  Если спорить о прививках -- то можно продолжить на форумах типа Sibmama   Хорошо?

Вот давайте и не будем, зачем вы разворачиваете? Я читал не менее вашего, и у меня имеется масса контраргументов на вышенаписанное. В свою очередь рекомендую Вам почитать не только про светлую сторону Луны, но и про тёмную, так как это всё это - не специальная литература, а обычная пропаганда, которая на каждом углу, и совершенно далека от истины. Во избежание дальнейших дебатов уточню, что это моё личное мнение по вопросу вакцинации, и убеждать друг друга в обратном не имеет смысла, само собой.

[slavasz]

Товарищ Алеут, ну что Вы со своей противопрививочной пропагандой никак не успокоетесь?
Или Вас в детстве прививкой обидели? 

[Ляля]

slavasz, не связывайтесь.  Я поэтому и не стала в первый раз отвечать ему -- чтобы не провоцировать агрессию.  Тема ведь о процедуре была, не о философско-медицинских взглядах.  Если продолжать обсуждение в стиле Aleut, скоро начнутся оскорбления (взаимные или односторонние), а жизнь в Канаде слишком прекрасна, чтобы тратить ее на бессмысленные споры.  Давайте посмотрим за окно -- там красные листья кленов  на фоне синего неба, хотя обещали дождь.  Альбер Камю сказал: "Осень -- это вторая весна, когда каждый лист -- это цветок".  Я только в Канаде поняла, как он был прав.  Желаю всем читающим эту тему счастливого дня, в Канаде это пожелание всегда сбывается! 

[slavasz]

У нас за окном зелель (из окна двадцать пятого этажа).
В субботу на море поедем (на машине полчаса езды). У нас +27

[Aleut]

"Агрессия", "оскорбления", "не успокоюсь"... Даже и не стоит уж ничего писать после таких речей. Не ожидал такое услышать на этом форуме, честно говоря. Ну да и неважно.

[Maus]

Не ожидал такое услышать на этом форуме, честно говоря. Ну да и неважно.

Просто люди все разные. Не просто хорошие и плохие, а даже хорошие и хорошие - и те все разные. Иногда случаются такие вот нестыковки, бывает. У кого-то выражения покрепче, у кого-то азарту побольше...