Высокий процент отказов в Киеве ?

[Maus]

Не так давно стали появляться сведения об отказах по федеральной программе в Киевском посольстве. Многие отмечают, что при нормальных рекомендательных письмах причиной отказа объявляется несоответствие "проходному" NOC'у.

Один случай у нас задокументирован - действительно, есть все основания для того, чтобы решение об отказе признать неправильным, и за это будем воевать. Другие случаи известны с описаний на форумах и по другим отзывам. В целом нет серьёзных оснований ставить под сомнение такие сведения.

В протоколе совещания парламентской комиссии с участием Москвы и Киева (совещание состоялось 10 марта), есть очень интересный момент:

Mr. Thomas Richter (Immigration Program Manager, Kiev, Department of Citizenship and
Immigration):

In the economic category, 2010 and 2009 both saw a sizeable reduction in the intake of these
applications. Much of this may be attributed to the economic downturn, which had a serious effect
upon Ukraine. Intake of skilled workers is also down, largely due to Bill C-50; here, Kiev has
witnessed a refusal rate of 86%.

Цитата выглядит шокирующе на фоне данных других визовых офисов - там 75..85% - это approval rate, но не refusal... Сначала хотелось верить, что это оговорка или опечатка, но с учётом недавних новостей об отказах такой вариант отпадает.

UPDATE:

Нет, не опечатка конечно же. Тот же источник, там же:

We've seen an 86% refusal rate for cases under ministerial instructions. Previously, any
occupation was acceptable; now we have a limited number, which narrows the focus. Then within
that field, if you don't have a very good degree of English, you're simply not going to make it on
points.

[AlexD]

Возможно это сделано с целью "поплакаться" - глядишь для Киева сделают какую-нибудь особую квоту.

[Maus]

Да какие могут быть квоты ? "У нас отказов много, присылайте ещё кандидатов" или "У нас выход маленький, присылайте меньше виз" ? =)

[AlexD]

Не так. Медные украинцы ну никак не могут попасть под эти правила - поэтому их будет очень мало - поэтому надо изменить для них правила, что бы было больше.

[ogregat]

Киевскому апликанту Fen_X в отказе по 0111 написали:

While there are some aspects of finance involved, and you undoubtedly have academic studies including finance, the reference is not conclusive evidence that you meet the definition of NOC code 0111 - Financial Managers as outlined in the lead statement. Given these observations I cannot conclude that you have the minimum required experience. Therefore you do not meet the requirements of the Ministerial Instructions and thus this application is not eligible for processing.

Такое впечатление, что Рихтер садист.

Fen_X пишет:

У меня управление банковский менеджмент (управление), управление предприятием, международный менеджмент. Работал я в банках, фирмах на разных должностях, в том числе финменеджера. Бухгалтером или банковским финансистом никогда не был...

[Astralhunter]

У меня управление банковский менеджмент (управление), управление предприятием, международный менеджмент. Работал я в банках, фирмах на разных должностях, в том числе финменеджера. Бухгалтером или банковским финансистом никогда не был...

Так ведь правы они с отказом на все 100%

0111 - Financial Managers - Financial managers plan, organize, direct, control and evaluate the operation of financial and accounting departments. They develop and implement the financial policies and systems of establishments. Financial managers establish performance standards and prepare various financial reports for senior management. They are employed in financial and accounting departments in companies throughout the private sector and in government.

Единственное, зто, кажется, возможно было обыграть- это "работал фин.менеджером", т.е. нужно было упор делать на описании (в референсе) обязанностей про Financial managers plan, organize, direct, control and evaluate the operation of financial and accounting departments  и They are employed in financial and accounting departments in companies. Если не был главой фин.отдела или не исполнял plan, organize, direct, control and evaluate the operation of financial and accounting departments, то под 0111 не подпадает никак.

Очень распостраненная ошибка иммигрантов, когда они забывают про то, что спецы тут "узкие" ,а не широкие, как на родине- и "швец и жнец и на дуде игрец" и называйся как хочешь.
Аппликант, видимо, перегрузил референс другими, разнообразными, но по-канадски не вписываемыми в 0111, обязанностями. А нужно было сосредоточиться на "фин. менеджере" только.

[Maus]

Так ведь правы они с отказом на все 100%

У нас вроде бы нет подробностей, чтобы об этом с уверенностью судить ?

[slavasz]

Вывод делаем из этого: "Работал я в банках, фирмах на разных должностях, в том числе финменеджера."
В это "в том числе" скорее всего значит, что все было подобрано так, что прочитав все референсы, у принимающего решение сложилось впечатления, что заявитель занимался чем угодно (международная торговля например), но только не было substantial amount of duties финменеджера. То есть должно может и называлась так, и даже образование по профилю. Частично есть, но, существенного  объема нет.

[Maus]

только не было substantial amount of duties финменеджера. То есть должно может и называлась так, и даже образование по профилю. Частично есть, но, существенного  объема нет.

Я не знаю. Я просто не комментирую, поскольку для этого нет достаточных исходных данных. Ни "сам дурак", ни "иммиграционный офицер дурак" - мы просто не знаем. Но убедительных оснований не доверять изложенному у меня нет, поэтому сразу вешать ярлык "правильно сделали, что отказали", я бы не стал.

Вывод делаем из этого: "Работал я в банках, фирмах на разных должностях, в том числе финменеджера."
В это "в том числе" скорее всего значит, что все было подобрано так, что прочитав все референсы

Фраза автора в процитированном виде даёт совершенно чёткое понимание: он работал на разных должностях, в том числе среди его должностей была должность финансового менеджера. Не надо смешивать с "выполнял разные обязанности, в числе которых были обязанности финменеджера". Но даже если и так - судебная практика уже сказала своё слово: тот факт, что человек попадает в некий NOC, не отменяет автоматически возможности одновременного причисления и к другому NOC'у.

[Astralhunter]

Я, конечно, не имм. советник, но даже на мой взгляд дилетатанта ясно, что Fox явно не понял "правил игры", как не понимает  их  и ogregat. Что очевидно из его поста:

Киевскому апликанту Fen_X в отказе по 0111 написали:

While there are some aspects of finance involved, and you undoubtedly have academic studies including finance, the reference is not conclusive evidence that you meet the definition of NOC code 0111 - Financial Managers as outlined in the lead statement. Given these observations I cannot conclude that you have the minimum required experience. Therefore you do not meet the requirements of the Ministerial Instructions and thus this application is not eligible for processing.

Такое впечатление, что Рихтер садист.

Fen_X пишет:

У меня управление банковский менеджмент (управление), управление предприятием, международный менеджмент. Работал я в банках, фирмах на разных должностях, в том числе финменеджера. Бухгалтером или банковским финансистом никогда не был...

: он работал на разных должностях, в том числе среди его должностей была должность финансового менеджера.

Но не сделал на этом упор, не "раскрыл тему", а только ЭТА должность и соотвествует в его биографии этому NOC. О том ему прозрачно и намекает "садист".
Хотя, это не Рихтер садист, это товариши не понимают проблему с lead duties и референсом. Т.е. они честно перечисляют весь сонм своих обязанностей по всем своим профессиональным позициям в жизни, в надежде, что какую-то и зачтут под 0111,  не понимая, что им самим и надо было сосредоточиться надо на тех, которые только и подходят под, в данном случае, 0111.

Идентичные требования действуют и при поиске работы в Канаде. Свое резюме приходится переписывать под описание обязанностей каждой позиции, на которую предполагается заслять резюме. Не все в куче, что претендент  делал, в том числе и очень далекое от требуемого, а ТОЛЬКО ТО, что в его биографии соотвествует 0111, если такое вообще у него есть.
Попади такой соискатель на рабочее интервью, его начнут спрашивать конкретно по этой единственной позиции, под которую он, м.б., подойдет, а не о всех его должностях, которые не имеют отношения к требуемому. А скорее, почитают все позиции в его резюме, и предположат, что "хоть у него и есть соотв. образование и какой-то (!!) опыт работы с финансами- но все это не достаточно соответсвует канадскому NOC 0111." (что и сказано в цитате из отказа)

slavasz, кстати,  тоже уловил это верно.

[ogregat]

Я, конечно, не имм. советник, но даже на мой взгляд дилетатанта ясно, что Fox явно не понял "правил игры", как не понимает их и ogregat.

За Fen_X говорить не берусь, я его референсов не видел, а лишь процитировал сообщение, в котором он в вольной форме описывал свою историю. Дословно приведен лишь отрывок из отказа.

Хотя, это не Рихтер садист, это товариши не понимают проблему с lead duties и референсом. Т.е. они честно перечисляют весь сонм своих обязанностей по всем своим профессиональным позициям в жизни, в надежде, что какую-то и зачтут

Я перед подачей связался со всеми киевскими 0213 и внимательно изучил какие референсы принимет посольство и какое IT управление они считают правильным. А на счет не понимают были же и другие примеры отказов - как слишком близко соответсвующие NOC. В инструкции они называют self serving кажись.

[slavasz]

Ошибаетесь, уважаемый. Не "слишком близко", а именно прямое копирование считается self-serving.
В этом то и суть, что нужно чтобы было очень близко, но не дословно. Иначе будет проблема как у Fen_X.

[ogregat]

slavasz, я где-то написал, что там было простое копирование? Человек утверждал, и у меня нет оснований ему не верить, что она и её знакомая получили 2 отказа от Рихтера.

- И я и моя подруга вчера по почте получили письма с отказом, подписаны Томасом Рихтером. Претензии у него тоже к письмам...
- Сочувствую ((( А можно поподробнее, в чем именно состояли претензии???
- В обоих случаях написано что письма скатаны с NOC
- А они правда были скатаны? ПРосто об этом там много написано, что ни в коем случае не копировать описания из НОК...
- В том то и дело что скатаны они не были....
Подавалась в мае по федеральной программе NOC 1111, список 38, полный пакет документов был подан посольство в середине декабря. У подруги NOC 0111

[slavasz]

Надо посмотреть оригинальный текст от Рихтера, чтобы не потерять смысл в переводе. И без текста референсов перед глазами, тем более ничего сказать невозможно.
Копировать из НОКа нельзя, это однозначно. При этом если писать слишком далеко от смысла, то и результат будет далекий от нужного.

[Astralhunter]

В этом то и суть, что нужно чтобы было очень близко, но не дословно.

+100!