Author Topic: Отказы по 0213  (Read 1084 times)

BobbyJoe

  • Just curious
  • *
  • Posts: 1
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Отказы по 0213
« on: March 26, 2011, 05:05 PM »
Добрый день!
В последнее время, судя по различным форумам участились отказы по NOC 0213. На чемодане сегодня пришел отказ еще по одному делу, на canadavisa и других форумах начали появляться отказы именно по этой специальности в различных ВО.Как вы думаете, это тенденция, или же просто стечение обстоятельств? Есть ли у вас клиенты с 0213 и что вы делаете в случае отказов?
Спасибо
« Last Edit: March 27, 2011, 03:40 AM by BobbyJoe »

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #1 on: March 27, 2011, 01:00 PM »
Речь пока в первую очередь идёт о Киеве. Там действительно творится что-то неладное: http://lawpoint.ca/forum/index.php/topic,407.0.html

А что по другим визовым офисам ?

Quote
Как вы думаете, это тенденция, или же просто стечение обстоятельств?
Очень уж не похоже на совпадение  :-[

Quote
Есть ли у вас клиенты с 0213 и что вы делаете в случае отказов?
Наши 0213 под эту "раздачу" не попали (возможно потому что в других посольствах). Сейчас работаем над обоснованием запроса на пересмотр одного из таких "отказных" дел. Рассчитываем запустить процедуру пересмотра в ближайшие дни. Ручаться за исход трудно - иммиграционные власти крайне неохотно признают свои огрехи - но будем стараться.

ogregat

  • Just curious
  • *
  • Posts: 7
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #2 on: March 27, 2011, 01:24 PM »
на canadavisa и других форумах начали появляться отказы именно по этой специальности в различных ВО.

Можете дать ссылочку на отказы не с чемодана?


Tatiana

  • CSIC member
  • Global Moderator
  • Specialist
  • *****
  • Posts: 271
  • Credibility: +7/-1
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #3 on: March 30, 2011, 01:39 PM »
Частично - тенденция (с цифрами не поспоришь, 86% отказов - явный тренд), но и в самих   заявлениях много косяков (особенно что касается вопросов трудоустройства), что влияет на credibility заявителя и вес его слов и всех остальных сопроводительных документов.

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 386
  • Credibility: +9/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • View Profile
    • Director of Shenzhen Office
Re: Отказы по 0213
« Reply #4 on: March 31, 2011, 09:45 PM »
http://www2.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?Language=E&Mode=1&Parl=40&Ses=3&DocId=5038675&File=0#Int-3798407

Это ясно и понятно:
Ms. Kathleen Sigurdson:
    Fraud is a very difficult aspect of our work, and especially in a very large country. If you're working in a physically smaller country, maybe it's a bit easier to go and do some site visits. We have challenges, for sure, for this particular reason.
    We have dedicated staff, both Canada-based staff and locally engaged. We're trying to learn from fraud detection. We're trying to do verifications with companies. We're trying to work with like-minded countries. We're trying to collect information as much as we can to try to detect fraud in education certificates, employment certificates—all aspects of it—as much as we can, and trying to learn from the past as well.

Вот больше всего удивило, "доброжелатели" строчат анонимки, из-за которых у ближнего затягивается срок рассмотрения:
Mrs. Nina Grewal:
    I see.
    And how much impact does corruption have on processing times?
 
Ms. Kathleen Sigurdson:
    It definitely has an impact, and we have no real way of knowing how much we're actually detecting. But sometimes we feel that there's something that doesn't make sense in the application, or we have concerns with a particular letter, or we get a “poison pen”, or we get other information. We feel that it is our responsibility to the greatest extent possible to try to detect it and find out whether it's accurate and what we can do about it.

Опять, ясно и понятно, надо документы тщательнее готовить:
Mr. Thomas Richter:
    Our territory comprises only Ukraine, so we don't really have a vast territory. Family class processing is priority number one. When the files come in weekly, there's almost a battle between officers to deal with the files, so there are actually no files awaiting processing. For skilled worker cases, I have dealt with those over the last several years myself, especially the Bill C-50 cases, simply because there is a high degree of misrepresentation of employment experience. Again, the inventory there is 20 cases awaiting assessment. All the other cases are at various stages along the processing stream. It's monitoring the bring-forward dates to ensure that the files don't just disappear into a void and keeping on top of them. So the inventory is actually decreasing literally daily as we issue visas, simply because we're finalizing more cases than new cases come in. So we're well on track to meeting our targets this year, and I suspect we won't have any difficulty meeting our targets in future years.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #5 on: March 31, 2011, 10:15 PM »
Quote
We're trying to collect information as much as we can to try to detect fraud in education certificates, employment certificates—all aspects of it—as much as we can, and trying to learn from the past as well.
Сие правда. В каипсах действительно встречаются упоминания о том, как просят оригиналы дипломов, рассылают запросы в ВУЗы о подтверждении легальности дипломов и пр.

Quote
Вот больше всего удивило, "доброжелатели" строчат анонимки, из-за которых у ближнего затягивается срок рассмотрения:
А вот тут не факт, что это те самые анонимки в плохом смысле слова, призванные нагадить за шиворот. Вот у меня появилась информация о том, что где-то фабрикуют визы, LMO и прочее - я связался с RCMP, они порекомендовали, в какой департамент эту информацию передать. Допускаю, что такая же история и с иммиграционными делами. Раз существует возможность report fraud, значит кто-то же ей пользуется, и не обязательно из вредности.

Quote
And how much impact does corruption have on processing times?
Если уж в стране такое творится, то вопрос не называю идиотским только потому, что он задан чужеземцем, который вполне может верить в медведей на улицах в России.
 
Quote
Family class processing is priority number one.
Это конечно всё весело, но учитывая абсолютное количество этих заявлений (в среднем одно на каждый день года), получается фигня. Одно заявление в день - это нет ничто, офис не должно парализовать от такого титанического труда.

Quote
When the files come in weekly
Дипломатической почтой привозят небось из Сиднея.

Quote
For skilled worker cases, I have dealt with those over the last several years myself, especially the Bill C-50 cases
Ясно дело. Недаром на форумах именно лично господину Рихтеру все говорят большое чтоб ты лопнул "спасибо" за феноменально высокий процент отказов в этой категории.

Quote
simply because there is a high degree of misrepresentation of employment experience.
Товарищ явно здесь злоупотребляет термином "misrepresentation". Знает ли он известный анекдот о том, что при желании докопаться и до столба можно ?

Quote
Again, the inventory there is 20 cases awaiting assessment.
Это из него же цитата ? Из того, который выше заявил, что каждую неделю офицеры бросаются на мешки с диппочтой как коршуны, биясь за иммиграционные дела ? Или они выклёвывают только family class, которых приходит в каждом мешке так мало, что действительно хоть по жребию раздавай ?

Quote
simply because we're finalizing more cases than new cases come in
Ага, способ выбран эффективный. Достойный российской милиполиции (см. вышеприведённую ссылку). Они нам заявление, а мы им - отказ в регистрации. Оперативно, споро, показатели на высоте.

Интересно, скоро CIC сообразит, что в Киеве практически все показатели отличные, за исключением одного - процента отказов. Интересно, как решится судьба Рихтера, когда кто-то в CIC задаст этот вопрос...
« Last Edit: March 31, 2011, 10:17 PM by Maus »

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 386
  • Credibility: +9/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • View Profile
    • Director of Shenzhen Office
Re: Отказы по 0213
« Reply #6 on: March 31, 2011, 11:13 PM »
“poison pen” - это совсем другое http://en.wikipedia.org/wiki/Poison_pen_letter


Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #7 on: March 31, 2011, 11:23 PM »
Это понятно; но оно же в кавычках.

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 386
  • Credibility: +9/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • View Profile
    • Director of Shenzhen Office
Re: Отказы по 0213
« Reply #8 on: April 01, 2011, 12:07 AM »
В ковычках потому что это неформальный термин. Это официальный документ, и такого определения нет в официальных руководствах (насколько я понимаю).

Astralhunter

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 151
  • Credibility: +2/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #9 on: April 01, 2011, 05:43 PM »
Quote
Знает ли он известный анекдот о том, что при желании докопаться и до столба можно ?

Странно такое слышать от имм.консультанта.
Quote
simply because there is a high degree of misrepresentation of employment experience.Товарищ явно здесь злоупотребляет термином "misrepresentation".
Вы знаете, как в Канаде все определено правилами и запротоколировано, так что самодурство чиновников - практически сведено к нулю. Что касается simply because there is a high degree of misrepresentation of employment experience.- я склонна с ним согласиться. Если почитать эмигрантские форумы, то остается только диву даваться, что отказов из-за " вольного толкования рабочего опыта" только 20%. Уму непостижимо, что пытаются выделывать с опытом работы в референсех.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #10 on: April 01, 2011, 07:21 PM »
Quote
Знает ли он известный анекдот о том, что при желании докопаться и до столба можно ?

Странно такое слышать от имм.консультанта.
А что, иммиграционные консультанты не люди что ли ? Сейчас мы видим хороший пример, что надо исходить из того, что будут докапываться, по крайней мере в некоторых определённых случаях.

Quote
Вы знаете, как в Канаде все определено правилами и запротоколировано, так что самодурство чиновников - практически сведено к нулю.
Практика нередко показывает совсем иное к сожалению, и примеров у меня имеется предостаточно. Все инструкции выполнить невозможно. Навскидку могу назвать как минимум одно положение официальной инструкции, которое входит в конфликт с законом. Ещё иллюстрация - два судьи по делам беженцев. Один из 50 дел даёт добро по 5, другой по 50 (пример реален, цифры условные, характер пропорции сохранён). Что, так карта легла ? Ещё пример - иммиграционное заявление подано с явным нарушением формата предоставленных сопроводительных документов. Даже докапываться не надо было, имели все основания вернуть. Не вернули, отнеслись нормально. Ещё один пример сейчас в "мемуары" выложу.

Как объяснить 86% отказов в Киеве на фоне 70..80 процентов approval в других офисах ? Что, украинцы настолько дурнее всего мира ? Не поверю я в это никогда.

Quote
Если почитать эмигрантские форумы, то остается только диву даваться, что отказов из-за " вольного толкования рабочего опыта" только 20%.
А что тут удивительного ? Если не доказан misrepresentation (что крайне трудно сделать) - не имеешь права отказывать. Иммиграционные офицеры обязаны принимать все представляемые материалы на веру, если нет явных оснований заподозрить подлог.

Quote
Уму непостижимо, что пытаются выделывать с опытом работы в референсех.
Как и в резюме - приукрашивают. Таковы правила игры. Стоит знак "60", все едут 70. На это и рассчитан знак.
« Last Edit: April 01, 2011, 07:22 PM by Maus »

Astralhunter

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 151
  • Credibility: +2/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #11 on: April 01, 2011, 11:58 PM »
Quote
А что тут удивительного ? Если не доказан misrepresentation (что крайне трудно сделать) - не имеешь права отказывать. Иммиграционные офицеры обязаны принимать все представляемые материалы на веру, если нет явных оснований заподозрить подлог.
Причем тут мисрепрезентэйшн? Они ж и без этого сами себе вредители.  ;D Такое пишут в референсах.. Да, вот, и соседняя темка, где про  отказ по 0111.. Ну, при всех же регалиях Fox , должен же был сообразить, на что упор делать и что в референсах писать? Ан, нет...

   
Quote
Уму непостижимо, что пытаются выделывать с опытом работы в референсех.

Quote
Как и в резюме - приукрашивают. Таковы правила игры. Стоит знак "60", все едут 70. На это и рассчитан знак.
О том и речь, что если бы просто врали, там все было бы понятно, но беда их в том , что не понимают правил игры, не понимают,что в таком деле надо сфокусироваться на главном, а не растекаться мыслию по древу.
Quote
за феноменально высокий процент отказов в этой категории
  У вас есть статистика по отказам в скажем посольствах Индии, Пакистана и Китая? Как там выше или ниже , чем на Украине? А если все их сравнить с отказами в австралийском?  ;)

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #12 on: April 02, 2011, 12:07 AM »
Ну, при всех же регалиях Fox , должен же был сообразить, на что упор делать и что в референсах писать? Ан, нет...
Что "ан, нет" ? Вы разве видели его референс, чтобы так говорить ?
Я не видел.

Quote
У вас есть статистика по отказам в скажем посольствах Индии, Пакистана и Китая? Как там выше или ниже , чем на Украине?
По указанным странам под рукой нет (не было интереса), но найти можно. По некоторым другим есть. Стал бы я иначе о цифрах говорить ?

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #13 on: April 02, 2011, 12:14 AM »
Вы знаете, как в Канаде все определено правилами и запротоколировано, так что самодурство чиновников - практически сведено к нулю.

Кстати вспомнилось: в случае ogregat'а при вынесении решения об отказе также была нарушена чётко прописанная буква инструкции. О других случаях подробностями не располагаю, но подозреваю, что та же буква была и в других случаях нарушена.

Astralhunter

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 151
  • Credibility: +2/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #14 on: April 02, 2011, 12:22 AM »
Quote
По указанным странам под рукой нет (не было интереса), но найти можно. По некоторым другим есть. Стал бы я иначе о цифрах говорить ?
Ну, вы назвали цифру по Москве и возмутились цифрой по Киеву, а мне интересно , по Киеву САМЫЙ высокий %, или близок к китайско-индийскому? И насколько по сравнению с Москвой  ниже % отказов по Австралии (может, Москве пора возмущаться?)?  :)

Quote
Вы разве видели его референс, чтобы так говорить ?
Я не видел.
Я не видела рефеернса, но уже то, что "главная", самая походящая, выигрышная  позиция была перечислена через запятую со всеми остальными, не относящимися к 0111- говорит, если не все, то много.

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 386
  • Credibility: +9/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • View Profile
    • Director of Shenzhen Office
Re: Отказы по 0213
« Reply #15 on: April 02, 2011, 05:36 AM »
"Я не видела рефеернса, но уже то, что "главная", самая походящая, выигрышная  позиция была перечислена через запятую со всеми остальными, не относящимися к 0111- говорит, если не все, то много." - польностью согласен.

ogregat

  • Just curious
  • *
  • Posts: 7
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #16 on: April 02, 2011, 05:55 AM »
"Я не видела рефеернса, но уже то, что "главная", самая походящая, выигрышная  позиция была перечислена через запятую со всеми остальными, не относящимися к 0111- говорит, если не все, то много." - польностью согласен.

Не вижу смысл спорить по делу Fen_X, о котором мы ничего не знаем. Человек перечислял в форуме свои разные работы, возможно имея в виду, то что у него был карьерный рост, а не сразу после универа попал на менеджерскую должность (только догадка, я не его защитник). Еще раз повторю мы пытаемся делать выводы даже не с его слов о том, что было в рефах, а о его ответе на вопрос в форуме кем он работал.
« Last Edit: April 02, 2011, 06:17 AM by ogregat »

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 386
  • Credibility: +9/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • View Profile
    • Director of Shenzhen Office
Re: Отказы по 0213
« Reply #17 on: April 02, 2011, 08:14 AM »
Да, правильно, если человеку нужно помощь, пусть выкладывает тексты писем - отказного и референсы.
Если просто выплеснуть свои эмоции по поводу отказа - то сочувствуем.

Astralhunter

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 151
  • Credibility: +2/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #18 on: April 02, 2011, 10:09 AM »
Quote
Еще раз повторю мы пытаемся делать выводы даже не с его слов о том, что было в рефах, а о его ответе на вопрос в форуме кем он работал.
Конечно. Но просто, если судить по тому, как он перечислил, его ошибка одна из самых распостраненных , и то, КАК он что перечислил- как раз и дает некоторое (конечно же, без деталей то) основание думать, что так оно и было- "главная профессия"- в ряду "неотносящихся", потому и замылилась.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #19 on: April 02, 2011, 01:38 PM »
"Я не видела рефеернса, но уже то, что "главная", самая походящая, выигрышная  позиция была перечислена через запятую со всеми остальными, не относящимися к 0111- говорит, если не все, то много." - польностью согласен.

А я не согласен. Зачем читать между строк, когда всё открытым текстом написано ? Так можно к совершенно неожиданным выводам прийти, как во время гадания по фотографии или почерку.

Но это моё мнение конечно, не более того; я просто стараюсь исходить из достоверного. В данном случае - из того, что написано, а не из того, как написано.

Astralhunter

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 151
  • Credibility: +2/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #20 on: April 02, 2011, 04:08 PM »
Quote
В данном случае - из того, что написано, а не из того, как написано.
Дьявол кроется в деталях.

И кроме того, из тех двух цитат , что ogregat процитировал, таки проглядывает причина отказа. Если бы ТОЛЬКО одна цитата Fox' а- можно было бы сомневаться, что угадано верно, но когда еще и цитата с форулировкой отказа, то картинка складывается. Тем более, что Fox далеко не первый, кто совершил эту ошибку.На форумах достаточно отказов именно по причине "несоответсвия опыта" тому, что написано в референсах (не важно, намерено, т.е старались притянуть, или нечаянно, когда просто не подозревали о необходимости подчеркнуть и выделить, подподающее под номер NOC'а)

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,601
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Отказы по 0213
« Reply #21 on: April 02, 2011, 04:28 PM »
Quote
В данном случае - из того, что написано, а не из того, как написано.
Дьявол кроется в деталях.
Да, но в явных деталях, а не в подразумеваемых. Любой юридический процесс построен на фактах, а не на догадках.

Quote
На форумах достаточно отказов именно по причине "несоответсвия опыта" тому, что написано в референсах
Было бы интересно подобрать статистику - хотя бы когда это происходило и где.

Я в эту тему пока глубже лезть не буду - боюсь, что нас так может далеко занести это гадание на мыльных пузырях.

Astralhunter

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 151
  • Credibility: +2/-0
    • View Profile
Re: Отказы по 0213
« Reply #22 on: April 02, 2011, 04:58 PM »
Quote
Было бы интересно подобрать статистику - хотя бы когда это происходило и где.

На chemodan. Навскидку я могу припомнить по крайней мере ТРИ подобных случая. Один из них точно в  России, два остальных не могу сечйчас сказать точно, где.