Please login or register.
Login with username, password and session length

Canada explained

October 20, 2017, 02:53 AM
Pages: [1] 2  All

Author Topic: Помогите разобраться с обязанностями по НОК 1122.  (Read 6901 times)

Convy

  • Just curious
  • *
  • Posts: 2
  • Credibility: +0/-0

Помогите разобраться, подходят ли следующие обязанности по нок 1122:
(взято из моего контракта)
-consulting the amdministration of (name of company) on economic and management issues;
-help in preparing analytical financial information;
-preparing documentation on economic legal and management issues;
-translation into English language and creating documents connected with (name of company) functioning and problems of financial analytical bookkeeping and accounting
(...)   

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Quote
consulting the amdministration of (name of company) on economic and management issues;
близко

Quote
help in preparing analytical financial information
нет

Quote
preparing documentation on economic legal and management issues
это по смыслу относится к первому пункту

Quote
translation into English language and creating documents connected with (name of company) functioning and problems of financial analytical bookkeeping and accounting
нет

Описание NOC 1122 на русском есть здесь: http://www.lawpoint.ru/russian/index.php/component/content/article/1-immigration/15-noc-1122-description

Convy

  • Just curious
  • *
  • Posts: 2
  • Credibility: +0/-0

Спасибо. И что в таких случаях делают, ведь это глупо и не правдоподобно, когда 100% сходится с обязанностями в ноке.
Оставлять только то, что подходит? Или слать список обязанностей которые подходит наполовину? Я понимаю, что у них любят "узких" специалистов а не широкого профиля как принято у нас. Но в таком случае это не совсем будет соответсвовать нашим реалиям.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

С этим NOCом вообще всё сложно. Он неоднозначный, и не удивительно, что квота по нему закончилась первой - все кто мог, постарались в него попасть. Очевидно, можно ждать реакции - например исключения его из новой версии списка.

Quote
ведь это глупо и не правдоподобно, когда 100% сходится с обязанностями в ноке
В судебной практике определено, что должно совпадать substantial number of duties. Задача подтверждения NOCа является одной из самых сложных в иммиграционном процессе - слишком много тонкостей, и просто ответить на вопрос "что же делать" нельзя.

Astralhunter

  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 760
  • Credibility: +6/-1

Или слать список обязанностей которые подходит наполовину?
Как-то в инете мелькало, что приблизительно 75-80 % ваших обязанностей должно подходить под описаные в NOC

Попробуйте поискать описание обязанностей в канадских объявлениях о работе на подобную вашей "должности", тогда вы сможете выбрать ПОДОБНОЕ тому, что в НОК, но другими и очень "канадскими" словами.
« Last Edit: June 02, 2011, 10:10 PM by Astralhunter »

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

вы сможете выбрать ПОДОБНОЕ тому, что в НОК, но другими и очень "канадскими" словами.

Тут тоже палка о двух концах. Только сегодня читал среди дел Федерального суда одно, когда кандидату отказали с формулировкой "ты ни фига не программист" (дело давнее, "досписочное").

В суде кандидат объяснял, что вот его обязанности, вот так, так и так они железно соответствуют 2174. Там же было сказано, что от него не требовалось дословное цитирование NOC, а всё, что у него в бумагах написано - практически полное совпадение, но другими словами. Офицер не очень понимал в тонкостях программизма, и не хотел понимать. Не увидел слов из NOC'а (например такой казённой ереси, как "переведение чего-то в машиночитаемую форму" - ну кто кроме истинного буквоеда так скажет ?!), и вынес решение с отказом, а человеку потом в Федеральном суде мучайся.

Astralhunter

  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 760
  • Credibility: +6/-1

Quote
Офицер не очень понимал в тонкостях программизма,
Ну, это дело аппликанта писать "по-английски" свои обязанности. Как они написаны в НОК - они понятны любому, так и не списывая с НОК буквально, следует все-таки придерживаться ИХ стиля. Меньше проблем будет, как видим. О том и мой пост был- смотрите, как описаны ваши обязанности в "канадском" (и штатовском) инете. ЭТО- офицеры поймут.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Ну, это дело аппликанта писать "по-английски" свои обязанности.
У человека было очень грамотно написано. Повод для заявления в суд был налицо.

Quote
смотрите, как описаны ваши обязанности в "канадском" (и штатовском) инете. ЭТО- офицеры поймут.
Не помню уже, где это судебное дело, но могу поискать. Там именно так и было написано.

Quote
Как они написаны в НОК - они понятны любому, так и не списывая с НОК буквально, следует все-таки придерживаться ИХ стиля.
Программист не может командовать работодателю, какого стиля тот должен придерживаться.

В России есть всякие официальные бюрократические документы, которые описывают понятия "программное обеспечение", "защита информации" и прочее. Вот там примерно такая же ситуация - этот язык неподготовленному программисту не понять. Он изобилует жуткими терминами, наподобие "формуляр программы", "процедуры общения оператора с ЭВМ" и пр. Они все очень правильны, но никто на этом птичьем языке не говорит и не пишет.

Astralhunter

  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 760
  • Credibility: +6/-1

Т.е. именно то одно описание среди тысяч прочих этот офицер не понял, а все остальные тысячи подобных и по тому же НОКу чудесным образом понял?  ;D
Ну, бог с ним, кто кого понял и как, и почему.

Маус, у меня вопрос есть действительно заковыристый.
Есть у меня знакомая, которая работает в банке (в Латвии), знает французский и собралась подаваться по Квебеку, но загвоздка в том, что ее работы нет в NOC. Или мы не туда смотрим, но пока видим, что  в NOC описаны только банковские работники front office, те, кто работает c клиентами так или иначе. А в банках есть еще back office, и это не одни только программисты и security, но и  те, кто осуществляет "техническую"(хотя и не програмистскую)  поддержку работы банка, как , например, clearing и settlement банковских транзакций. Проще говоря, это те, кто проверяет, как по используемым в банках программам проходят транзакции денег, т.е. или завершают транзакцию или начинают искать причины ее непрохождения. Естественно, это не латвийское изобретение, это система вообще работы банков.

Вот, она именно этим и занимается, и ни одно описание в NOC не подходит под ее обязанности, т.е. и близко нет. Она , обескураженая, попросила меня о помощи, но и я ничего там найти не могу. Может, вы в курсе, куда ж там еще смотреть надо? Или можно где-то там задать вопрос по этому поводу? Или , по-скольку я в Канаде, могу написать-задать вопрос напрямую HRDC? Прям, мистика какая-то с этой работой в back office банка.  :o

Есть , конечно, еще вариант: следующий раз, когда ей придется разбирать "непонятки" с канадким банком, что уже бывало не раз,еспросить человека на "той стороне", как назывется его должность в Канаде, но не станет же она выспрашивать его, какой это NOC, тем более, что он сам может этого и не знать, не с HR же она там общается.
« Last Edit: June 04, 2011, 10:04 PM by Astralhunter »

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Quote
одно описание среди тысяч прочих этот офицер не понял, а все остальные тысячи подобных и по тому же НОКу чудесным образом понял?
Да это цветочки по сравнению с теми ситуациями, с которыми приходится сталкиваться. И ничего удивительного - NOCов много, офицеров тоже много, не каждый день конкретный NOC попадает к конкретному офицеру, и все остальные обстоятельства (wording) складываются не в пользу кандидата. А если и так, то не каждый побежит оспаривать решение.

Quote
те, кто проверяет, как по используемым в банках программам проходят транзакции денег, т.е. или завершают транзакцию или начинают искать причины ее непрохождения
По идее должно подойти что-то из следующего, насколько я понимаю описание работы:
http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2006/ProfileQuickSearch.aspx?val=1&val1=1422
http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2006/ProfileQuickSearch.aspx?val=1&val1=1431
http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2006/ProfileQuickSearch.aspx?val=1&val1=1434

Astralhunter

  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 760
  • Credibility: +6/-1

Quote
По идее должно подойти что-то из следующего, насколько я понимаю описание работы:
Не то, однако. Это все описание работы front office. Т.е. ввод и контроль полученого от клиентов так или иначе(за день, например), она же этим не занимается, баланс за день или там месяц, не сводит,  она вообще клиентов не видит, инфу от них не принимает, и ее не обрабатывает ни коим образом. Она смотрит на уже введеное (где-то на другом конце света), пришедшее электронно из того банка "на том конце света" в их общебанковской системе, и проверяет (с помощью опций той или иной программы), закончится ли транзакция упадением денег на "правильный счет", это все  происходит не в отделении банка, где клиентов принимают, и даже не там, где потом это принятое первично обрабатывают. То, что она делает- происходит в head office банка только.

Т..е она не делает ни
1422 Data Entry Clerks
Data entry clerks input coded, statistical, financial and other information into computerized databases, spreadsheets or other templates using a keyboard, mouse, or optical scanner, speech recognition software or other data entry tools. They are employed in the private and public sectors.
ни
1431 Accounting and Related Clerks
Accounting and related clerks calculate, prepare and process bills, invoices, accounts payable and receivable, budgets and other financial records according to established procedures. They are employed throughout the private and public sectors.
ни
1434 Banking, Insurance and Other Financial Clerks
Compile records of deposits, withdrawals, loan and mortgage payments, cheques and purchase, sale and exchange of securities
Process loan and mortgage applications, loan and mortgage payments, retirement savings plan applications, term deposits, drafts and money orders
Verify and balance automatic teller machine transactions and ledger entries, calculate service charges and interest payments and notify customers regarding account discrepancies and captured bank cards
Answer enquiries and provide information on banking products, policies and services

Это и она и я уже нашли и проштудировали. А где еще спросить можно? Я дама такая, без комплексов, напишу всякому.  ;D
Есть еще у меня идея своего менеджера в банке пободать, выйти через нее на понимаюшего  в этом всем "банковского" человека.  ;)

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

Вы ищете, описание именно ее работы, а его может и не быть. Тут нужно понять сущность ее работы, а не окружение.
Судя по описанию, скорее всего это 1434 или 1431, но не 1422.
Вы говорите, что она клентов не видит. Да, правильно, лицом к лицу не видиться, но и я своего relationship manager в лицо никогда не видел (я нахожусь в Шэньчжэне, а мой корпортивный счет в Шанхае).
Но, это не значит, это человек с клиентом не работает.
CIC Website: www.cic.gc.ca

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Это все описание работы front office. Т.е. ввод и контроль полученого от клиентов так или иначе(за день, например)
Ничего подобного. NOCи не детализируют обязанности до того, откуда пришли данные или за какой период они накопились. Slavasz выше абсолютно прав, он говорит прямо словами из решения Федерального Суда - важна сущность работы (в оригинале - the pith and substance of the work performed by an applicant), а не те детали, о которых вы говорите.

Quote
она вообще клиентов не видит
Только в двух NOCах из трёх, которые я перечислил, есть единичные упоминания о клиентах.

Quote
Она смотрит на уже введеное (где-то на другом конце света)
Receive and register invoices
verify and reconcile transactions ... in a ledger or computer system
Compile records of deposits, withdrawals, loan and mortgage payments

Это три цитаты из трёх приведённых NOCов, которые вполне могут соответствовать процитированному выше.

Quote
То, что она делает- происходит в head office банка только.
Да хоть на луне - NOCу это до веников. NOC построен на принципе служебной иерархии - рядовой, взводный, ротный, комбат, комполка и т.п. А в каких окопах они сидят, к NOCу отношения не имеет.

Quote
А где еще спросить можно? Я дама такая, без комплексов, напишу всякому.  ;D
Есть еще у меня идея своего менеджера в банке пободать, выйти через нее на понимаюшего  в этом всем "банковского" человека.  ;)
Я подозреваю, что это одна из тех ситуаций, когда "сам себе не поможешь - никто не поможет".

Вопрос скорее не в том, какой именно NOC, а в том, для чего этот NOC используется в иммиграционном деле. Например, если за NOC AAAA начисляют 100 баллов, а за NOC AAAB только 7, то есть смысл вникать в каждый бит и биться до последнего. А если и AAAA и AAAB причислены к NOC Level B и дают с точки зрения иммиграции одинаковый результат, то никто по голове не стукнет за то, что человек себе приписал любой из них.

Astralhunter

  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 760
  • Credibility: +6/-1

Не, приписывать то зачем? Тем более для иммиграции и тем более что она никак уж не data entry clerk и  не accounting clerk. Дату она никакую не вводит и к бухгалтерии никакого отношения не имеет. Т.е. суть ее работы не в описаном под этими номерами NOC. И рядом не стоит даже.

Я сама долго въезжала в ее обязанности, но и то не до конца понимаю, раз ясно описать их тут не смогла.

Мы ж, со стороны, "клиенты" банка, знаем только о тех, кто в front office работает, а оказывается в банках еще столько же народу работает в back office.  :-[
Quote
но и я своего relationship manager в лицо никогда не видел (я нахожусь в Шэньчжэне, а мой корпортивный счет в Шанхае).
Не, у нее и нет никаких клиентов. Т.е. вообще нигде.

 У нее - это работа между банками. Я склоняюсь, что это , так называемый "банковский clearing", что включает в себя и risk management ПРОВОДОК ( из какого банка, они с банком Ливии работали, ну, сами пониамете, что там началось., когда началось.., какая сумма, что за причина перевода и т.д. - я всего и не знаю) и проверка технического состояния проводки, как я выше сказала, чтобы программа не сглючила, или человеческая ошибка: data entry clerk не туда кликнула  ;D- исправить, чтоб "программы" довели перевод денег до счета.  Но  она не risk manager тоже. Risk manager- то тоже не ее, другое.

Я бы сказала похоже, но не свосем, на вот это
ITEM PROCESSING CLERK

Responsible for performing various tasks to proof records of bank transactions and/or processes fine sort and item capture jobs and follows up on exception items and/or balances and corrects errors found on transactions processed by the proof area and/or performs various transit and statement tasks to ensure accurate and timely distribution of transaction items and/or completes miscellaneous item processing tasks as necessary.


Только в ее случае речь идет не об одном дне в одном банке, а об одном дне и куче банков и куче проводок. Баланс счетов она не сводит, это невозможно- слишком на много счетов в РАЗНЫХ банках она смотрит и она не видит их балансы (кто бы ей дал смотреть на чужие счета в чужих банках?), и балансы на счетах "своего банка" она не сводит- этим другие занимаются.

Короче- з а г а д к а!  ;D буду тут свои канадские "сети" ворошить.
« Last Edit: June 05, 2011, 12:57 AM by Astralhunter »

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Её точных обязанностей в NOC'е не будет, можно глубже не копать. Жизнь богаче всех NOC'ов.
Но нужно учитывать, что работа может попадать более чем в один NOC единовременно. Возможно это упростит ситуацию.
Pages: [1] 2  All