Они сидят и бредят - "ну что же он не едет ?"

[Maus]

Уже как-то писал об этом:
http://lawpoint.ca/forum/index.php/topic,361.msg3319.html#msg3319

Индусы, пакистанцы, филиппинцы - через одного начинают дёргать "Где же мой CAIPS ? Я заказал его уже целых 40 дней назад !".

И это уже после того, как мы везде сделали текст "45 days" красного цвета и большого размера. Сегодня опять один пишет наподобие "Где же мой CAIPS, я страшно волнуюсь о его судьбе !" Хотя прошло 42 дня из 45... и всё это с массой восклицательных знаков и умоляний не томить душеньку и прислать уже файл. Как будто это у нас все CAIPS'ы валяются.

Страшные нации... правы те адвокаты, которые берут с них двойную цену. Ибо достанут кого угодно.

* * *

Ещё национальный пример (из CAIPS). Филиппинка. Подаётся по программе Federal Skilled Worker в 2009 году. Все родственники - родители, трое братьев-сестёр - давным-давно в Канаде.

А она, в 2000 году получив вместе со всеми ними иммиграционную визу, подумала, что виза действительна один год, и преспокойно осталась доучиваться в колледже. А виза истекала не то что быстро - через 4 дня после выдачи (медицина "протухала").

И вот теперь всё семейство в Канаде, а она больше 10 лет сидит в Маниле. Зато колледж закончила.

Ну не могу представить себе ни одного соотечественника даже в отдалённо похожей по своей глупости ситуации.

[slavasz]

У товарища, получившего визу после 7 (семи) лет ожидания по Federal Skilled Worker, старший сын от первого брака (19-20 лет), наотрез отказался проходить медицину. Сказал "мне и в Москве хорошо".
Теперь чуть не плачет "папа, забери меня".
Это не от национальности зависит, а от людей.

[Maus]

Это не от национальности зависит, а от людей.

Ты не представляешь, насколько это может зависеть от национальности ))

[slavasz]

Просто я не люблю, когда это переводиться в национальную плоскость. Начинает попахивать национализмом.
Это, конечно, не значит, что нет каких-либо особенностей у разных народов, рас, культур.

[Maus]

Это, конечно, не значит, что нет каких-либо особенностей у разных народов, рас, культур.

Особенности есть. Как бы мы к этому не относились, как бы люди этого не стеснялись, но это научно-медицинский факт.

Просто я не люблю, когда это переводиться в национальную плоскость. Начинает попахивать национализмом.

А что ты называешь национализмом ?

И почему не любишь, когда затрагивается вопрос о национальностях ? Национальность есть у каждого; почему можно не любить о ней говорить ? Как ты сам соглашаешься, у национальностей есть особенности. Да и без этого известно, что люди все разные. Что плохого в том, что этот вопрос обсуждается ? Чем обсуждение национальности ("есть у каждого") отличается от обсуждения погоды ("есть всегда и везде") ?

Мне кажется, что национализм и обсуждение национальных особенностей - это вещи, очень далёкие друг от друга.

[Maus]

Ну вот... пока писал ответ, отписался ещё один индус... отсчитал 45 дней час в час (!) и отписал. Хотя, понятное дело, почты сегодня ещё не было.

[slavasz]

Мне кажется, что национализм и обсуждение национальных особенностей - это вещи, очень далёкие друг от друга. - очень часто, они настолько близки друг другу, что можно легко перейти.

[Maus]

Мне кажется, что национализм и обсуждение национальных особенностей - это вещи, очень далёкие друг от друга. - очень часто, они настолько близки друг другу, что можно легко перейти.

Я не могу ни согласиться с этим, ни отвергнуть это, поскольку я не знаю, что ты называешь национализмом.

[slavasz]

Да, национализм широкое понятие. Я имею ввиду то, когда кому-то предписывают что-то только основываясь на его национальности. Типа "а-а-а, ну все русские мужики алкаши, а женщины шалавы", "все татары и татарки вредные", "все индусы грязные", "америкосы тупые" и так далее.

[Maus]

Да, национализм широкое понятие.

Во-от. А я понимаю это несколько по-другому. Национализм - это действие. Всё, что не действие - это обсуждение. Вот если бы я только для индусов писал огромными буквами "срок исполнения каипс - 90 дней", чтобы не дёргали - это был бы национализм.

Я имею ввиду то, когда кому-то предписывают что-то только основываясь на его национальности. Типа "а-а-а, ну все русские мужики алкаши, а женщины шалавы", "все татары и татарки вредные", "все индусы грязные", "америкосы тупые" и так далее.

В этом утверждении я вижу одно существенное противоречие. Например утверждения "негры - классные баскетболисты", "татары проявляют чудеса коллективизма и взаимопомощи", "русские невероятно изобретательны" тоже в этом свете являются проявлением национализма, хотя никто не возмущается. Противоречие из той же оперы, что и школы только для белых. Такое является расизмом. А школы только для чёрных - нет.

[Shulya]

Знаете, я последнее время тоже чувствую себя пакистанцем или индусом.
Муж начал проходить собеседование на предмет работы в одной крупной фирме Онтарио. Первое письмо от них пришло в середине июня. Типа: давайте пройдём собеседование. ОК, давайте. На неделю замолчали. Потом договорились о встрече по телефону. Ещё 10 дней ожидания. Созвонились поговорили. - "Да, всё ок. Давайте ещё одно собеседование". И опять тишина. Уже две недели. Ну реально руки чешутся спросить: Вы живы?
Или для Канады характерен такой вялотекущий стиль работы?
И ещё в поддержку национальных особенностей:
slavasz, Поведение определяется не кровью, а воспитанием в той или иной среде. Я бы, например, хотела, чтобы представитель другой культуры, при общении со мной, учитывал особенности моей национальности. Где-то в своём кругу, может и похихикать над моими (национальными) "странностями". Но, глядя, что мы (русские) все так себя ведём, не будет думать, что это именно я такая недотёпа. А оценка будет всегда. И любой из нас имеет право кого-то оценивать, потому что сам является предметом чье-то оценки. Вероятно я пишу банальные вещи, но из Вашей с Маусом переписки, у меня сложилось впечатление, что именно Вы намеренны решать когда "попахивает национализмом", а когда - нет.

[Maus]

Или для Канады характерен такой вялотекущий стиль работы?

Ну, один мой друг кажется 4 или 5 интервью прошёл прежде чем был принят на свою работу. При этом рассказывал он много интересного - звонят в панике "работа срочная, выходить в понедельник", при этом интервью назначают на "через две недели", а в результате устроился месяца через 4. Точные цифры не помню, но порядок примерно такой.

Поведение определяется не кровью, а воспитанием в той или иной среде.

Культурой, да. Национальной культурой.

[Shulya]

Ну, Вы нас успокоили. Теперь понятно, что мы в начале долгого пути и можно расслабиться.
Кстати, об оценках. В Израиле есть такая поговорка о нас (русских): "Русские могут делать быстро только одну вещь - уставать." И ничего не попишешь... они правы. Двигаться как электровеник в течении всего дня среди наших мало кому дано.

[vict]

У товарища, получившего визу после 7 (семи) лет ожидания по Federal Skilled Worker, старший сын от первого брака (19-20 лет), наотрез отказался проходить медицину. Сказал "мне и в Москве хорошо".
Теперь чуть не плачет "папа, забери меня".
Это не от национальности зависит, а от людей.

Моя жена тяжелая на подъем. Всю эмиграционную рутину делал я сам, а вот медицина нужна была всем. Она отказывалась ехать проходить медицину, мотивируя тем, что и здесь хорошо. Мой аргумент был прост - давай пройдем - никто же нас не гонит в Канаду. Ну а потом, после получения визы - ну сам бог велел залендится. потом можем вернуться. 5 лет будет действителен ПР и мы определимся за это время, нужна нам Канада или нет. Сейчас благодарит меня - спасибо, что настоял и увез. Так что надо не нахрапом, не мытьем так катаньем

[Maus]

Кстати, об оценках. В Израиле есть такая поговорка о нас (русских): "Русские могут делать быстро только одну вещь - уставать." И ничего не попишешь... они правы.

С этим суждением я сильно не соглашусь. Особенно глядя на здешние еврейские общины, у которых в воскресенье - выходной, в субботу - шаббат, каждые три-четыре недели какие-то праздники (иногда длящиеся неделю), шествия, сходки... все ходят в праздничных одеяниях по улицам большими компаниями - в рабочее время в рабочие дни.

Поэтому у меня выработалось серьёзное уважение к тем евреям, которые работают в субботу и вообще когда требуется. Таких я лично знаю троих.

[marusa75]

Maus!спасибо за поддержку!русские в Израиле пашут и в субботу,и в праздники,я не говорю что абсолютно все,но абсолютное болшинство-это точно,религиозные евреи в основном бездельники и тунеядцы,пять же- большинство это не все !,так что поговорка  от Shulya,простите,относится скорее ко второй категории людей.

[Maus]

Maus!спасибо за поддержку!

Да собственно не за что - какая тут поддержка...
Просто хотел пояснить своё понимание того, как вообще устроено общество: если хочешь пользоваться благами общества и цивилизации, то нужно приносить обществу пользу - работать, платить налоги, ещё как-то. Думаю, что это должно быть отделено от каких-то религиозных особенностей, а то получается, что приму я иудаизм, и могу по субботам не работать, прикрываясь религиозными соображениями, но при этом в субботу я буду хорошо кушать, пользоваться транспортом, телевизором, телефоном, интернетом и прочим, во что вкладывают свой труд другие. А я буду весь из себя праздно гулять в сюртуке.

русские в Израиле пашут и в субботу,и в праздники,я не говорю что абсолютно все,но абсолютное болшинство-это точно

Что-то такое я слыхал, да. В свете этого факта поговорка о быстром уставании приобретает совершенно иной смысл кстати.

большинство это не все !

Разумеется.

[Shulya]

Я эта... дико извиняюсь, но Marusa корректности ради уточнила бы, какого рода русские труженники "пашут" в субботу. Кроме больниц, в которых сменная работа, а, русских там не больше чем остальных, в субботу работают только магазины и аэропорт. Мой совершенно русский муж не перетруждается ни разу. О работе в выходные и речи нет. Просто дал себе труд получить приличное образование инженера. А без этого ньюанса и в России есть поговорка "Ученье - свет, а без ученья - чуть свет, и на работу". Кроме того, работа в выходные дни оплачивается где-то в полтора раза, а где-то в двойном размере. Но эти уточнения никак не противоречат тому, что "наши праведники" убеждённые тунеядцы и захребетники.

Maus!спасибо за поддержку!русские в Израиле пашут и в субботу,и в праздники,я не говорю что абсолютно все,но абсолютное болшинство-это точно,религиозные евреи в основном бездельники и тунеядцы,пять же- большинство это не все !,так что поговорка  от Shulya,простите,относится скорее ко второй категории людей.