количество лет обучения, аттестаты и дипломы, степени

[Tana]

В инструкции по сбору документов и заполнению анкет Application for permanent residence на стр. 6 указано, что необходимо предоставить документы, доказывающие полное количество лет обучения "provide documentation that indicates the completion of the program of study AND the total number of years of the education"
В чеклисте (12-й пункт) сказано предоставить только дипломы после среднего образования post-secondary education documents.

1. Как я докажу, что у меня не менее 15 лет образования?
1.1. Аттестат о полном среднем образовании не указывает ни количество лет учёбы, ни когда я начала обучение, только дату окончания - фактически было 10 лет. Но у меня есть свидетельство о 8-летнем образовании, где есть дата окончания (1984 г). И только после этого логически можно понять, что если в аттестате дата окончания 1986 г, то я отучилась 10 лет в средней школе.
Прикладывать ли оба аттестата о среднем образовании в пакет документов?
1.2. Дополнительный вопрос по форме IMM 5669, пункт 7 - сколько лет писать для Primary school и Secondary school, с учётом моих аттестатов? И как заполнять таблицу Give the full detailes of all secondary education...? Писать только про аттестат о полном среднем или и аттестат, и свидетельство о 8-летке? Мне советовали написать, что я 8 лет обучалась в Primary school и 2 года в Secondary school, но я просто дауном себя чувствую с 2-летним средним образованием...

2. Закончила Одесский универ в 1992 г (5 лет обучения), когда ни о магистрах, ни о бакалаврах никто не слышал. Однако потом считалось, что те студенты, кто сдавал госэкзамены и писал дипломную работу, имеют Master‘s degree. У меня во вкладыше к диплому указаны и госэкзамены, и дипломная, но никаких упоминаний о Bachelor's или Master‘s.
3. Училась в аспирантуре, но не защищалась. Есть отметка в трудовой книжке, что обучалась 3 года, ни диплома, ни сертификата.
Это связано с формой IMM 0008, Education detail, пункт 1, Highest level of education. Могу ли я написать Doctorate - PhD, хотя у меня нет защищённой диссертации? Может, это можно дипломную работу в универе считать за PhD?

По факту, у меня 18 лет обучения, но смущает вопрос, как я это докажу. Мне очень нужны эти 18 лет, так как без них у меня не хватает 1 (одного!) балла до 67. Поэтому буду чрезвычайно благодарна, если кто-нибудь подробно опишет, как заполнять эти две формы и как доказать моё обучение (среднее образование) и степень.

Спасибо!

[Astralhunter]

1. Да, идея со свидетельством об окончании восьмилетки - хорошая, приложите копии и напишите пояснение так, как тут написали.
1.2. Вам советовали верно. Тут тоже учатся в "средней школе" 4 года всего.
2. У вас бакалавр. 20 баллов. Неважно, как теперь ваше тогдашнее образование трактуют на вашей родине. Важно, что по правилам CIC у вас бакалавр. Чтобы засчитали как мастера, нужно свидетельство, где будет НАПИСАНО - Мастер (или магистр).
3. То же с аспирантурой. Нужна бумага о защите. CIC принимает в расчет только законченые ступени образования.

 Кроме того, говорят, один балл -не помеха, отправляейте как есть с 66 баллами, приложите , что сможете об аспирантуре и просите письменно substituted evaluation (п.13.3 http://www.cic.gc.ca/english/resources/manuals/op/op06-eng.pdf), обратите внимание, что решающим в этой "evaluation" будут ваши шансы на скорое нахождение работы в Канаде)

[Tana]

ОГРОМНОЕ спасибо за ответ и, особенно, полезную ссылку с инструкцией ор06-eng. Буду изучать. Всё же, напишу подробно в приложении о том, почему я считаюсь мастер. Бакалавр, как указано - это 4-летнее университетское образование, а у меня 5 лет. И, кроме того, 18.5 лет работы по этой специальности... должны, по идее, дать не менее 22 баллов.
Один балл очень важен, поскольку у меня есть disadvantages - возраст 42 (а к моменту возможного приезда будет 44-45) и профессия - биолог. Я уже неоднократно рылась на канадских сайтах по поиску работы, там бывают вакансии для меня. Скажите, стОит ли мне в приложении указать возможные места работы? В смысле, что такого-то числа в таком-то учреждении была такая-то вакансия.

[Astralhunter]

В принципе- возраст не помеха в Канаде. И по баллам вы все еще в "высшей категории".

Всё же, напишу подробно в приложении о том, почему я считаюсь мастер. Бакалавр, как указано - это 4-летнее университетское образование, а у меня 5 лет. И, кроме того, 18.5 лет работы по этой специальности... должны, по идее, дать не менее 22 баллов

. Этого лучше не делать. Они считают по правилам, которые описаны и прямо-таки разжеваны на оф.сайте. У вас первая ступень высшего (после-школьного) образования- бакалавр=20 баллов.

Что касается работы- надо указывать не только вакансии, которые вы нашли, но и хорошо бы списаться с этими фирмами, заслав им свое резюме, и спросить- пригласили бы они вас на интервью, если бы вы уже были в Канаде. Их положительный ответ можно приложить к длкументам.

[Tana]

нет, к сожалению, на офиц. сайте хоть и разжёвано про образование, но не в коня корм. У нас сильно не совпадают образовательные стандарты. Во-первых, у меня школьная 10-летка, ничуть не хуже, чем введённые в последующие годы 11-летки. Но я уже формально теряю 1 год в обучении, только потому что не ходила в нулевой класс вырезать аппликации из цветной бумаги.
Но это не всё.
Итак, на 20 баллов (14 лет обучения) - 14 полных лет, по нашему - 11-летка + 3 года ВУЗа, т.е. незаконченное высшее с дипломом (как было при СССР и немного позже).
На 22 балла (15 лет обучения) - 11-летка + 4 года ВУЗа=бакалавр с дипломом. Этого в моё время не было, никто не получал никаких степеней после 4 лет.
На 25 баллов (17 лет обучения) - это там, где 12-летнее школьное образование (собираются ввести на Украине). Тогда было бы логично - 12+5 лет ВУЗа с дипломом магистра, который теперь выдают всем, у кого 5 лет обучения.
У меня фактически то же качество образования - школа+ 5 лет ВУЗа с дипломной работой и госэкзаменами, и, по справедливости, я могла бы получить 25 баллов. (Дипломная работа в некоторых странах Европы даёт licentiate degree) (Не говоря уже об окончании аспирантуры - 3 года. Но у нас не дают диплом по аспирантуре!!! Надо только защищаться, чтобы доказать факт обучения). Но я понимаю, что не докажу никак. Но, хотя бы, на 22 балла рассчитываю. В самом деле, у меня не указано в документах ни про бакалавра, ни про магистра. И что, получается я вообще без высшего образования на 15 баллов?!
И ещё дурацкая ситуация со школьным образованием. Просто рука не поднимается ставить себе 2 года за high school. У нас-то начальная школа - это 3 класса в 10-летке и 4 класса в 11-летке. Но официально никаких свидетельств не выдаётся!
Так что проблема не в том, что я чего-то не допонимаю в инструкциях по заполнению документов. Я пытаюсь правильно натянуть наши реалии на их требования - чтобы не получилось, что я умственно отсталый элемент с 2-мя классами школьного образования, с неизвестно каким высшим даже без бакалавра. Они-то в миграционной службе точно не будут за меня доказывать мою образованность и полезность для Канады.

[Astralhunter]

Набирается легко 68 баллов.
Образование 20(первая ступень высшего, послешкольного=бакалавр)
Языки - я вообще пocтавила (для примера довольно низкий) англ. 12
Франц. 0
Опыт работы (18+ лет) = 21
Возраст 10
За сестру 5
Итого 68

Как вы себе только 66 насчитали? У вас плохо сдан английский? Тогда никакие 22 балла за образование вам не помогут. Тяните английским. CIC очень плохо относится к низкому уровню языка.

[Tana]

Спасибо! Да, с языками не того... но я улучшусь)))

[Maus]

логически можно понять, что если в аттестате дата окончания 1986 г, то я отучилась 10 лет в средней школе.

Логически это понять ещё проще на самом деле. Достаточно сопоставить возраст и дату окончания школы, указанную в аттестате.

1.2. Дополнительный вопрос по форме IMM 5669, пункт 7 - сколько лет писать для Primary school и Secondary school, с учётом моих аттестатов?

Мы обычно пишем 0 elementary, 0 primary, 10 (или 11) secondary.

Писать только про аттестат о полном среднем

Да, поскольку он покрывает не только с 9 по 11 классы, а весь период школьного образования.

Однако потом считалось, что те студенты, кто сдавал госэкзамены и писал дипломную работу, имеют Master‘s degree. У меня во вкладыше к диплому указаны и госэкзамены, и дипломная, но никаких упоминаний о Bachelor's или Master‘s.

С точки зрения федеральной программы - bachelor, без вариантов. Канада сама это оценивает, ей местные правила и традиции не указ.

3. Училась в аспирантуре, но не защищалась.
Есть отметка в трудовой книжке, что обучалась 3 года, ни диплома, ни сертификата.

Нет бумажки - нет учёбы.

Могу ли я написать Doctorate - PhD, хотя у меня нет защищённой диссертации?

Нет. Считается только законченное по всем правилам обучение. Это прописано в законе.

По факту, у меня 18 лет обучения, но смущает вопрос, как я это докажу.

Для bachelor достаточно доказать только 14, чтобы получить свои максимальные 20 баллов за образование.

[Maus]

Бакалавр, как указано - это 4-летнее университетское образование, а у меня 5 лет. И, кроме того, 18.5 лет работы по этой специальности... должны, по идее, дать не менее 22 баллов.

Ни. За. Что.
22 балла - это две степени бакалавра (или другие, более редкие варианты). Остальное (работа, заслуги перед отечеством, красивые глаза) к этому параметру отношения не имеют.

Один балл очень важен, поскольку у меня есть disadvantages - возраст 42

Максимум баллов - до 49 лет. Никаких проблем не вижу.

Скажите, стОит ли мне в приложении указать возможные места работы? В смысле, что такого-то числа в таком-то учреждении была такая-то вакансия.

Стоит сделать всё, что может увеличить привлекательность в глазах Канады. В том числе и полноценный job research.

[Maus]

Спасибо! Да, с языками не того... но я улучшусь)))

У вас максимум (!) один год.
После этого изменения в федеральной программе дадут ещё больше приоритета языку и снизят пороговый возраст с 49 до, скорее всего, 35 лет.

[Astralhunter]

Спасибо! Да, с языками не того... но я улучшусь)))

Вот на этом и надо сосредоточиться. Доки-то надо сдавать с результатми IELTS, и если они у вас низкие, то вам даже и притянутое за уши PhD все равно не помогло бы. CIC затягивает гаики по знанию языка, и если вы даже попросите substituted evaluation- вам его не дадут, потому что язык слабо сдан и значит ваши шансы наити работу в Канаде- низкие.

[сырок]

друзья, подскажите.
Я училась как соискатель в аспирантуре (без отрыва от производства). Так же не отрываясь от станка защитила диссертацию.
мне засчитают степень?

по схеме у меня такой расклад:
 10 (школа) + 5 (ВУЗ) + 3 года как соискатель (не подтверждается ничем, кроме письма он научного руководителя и, собственно, самим дипломом кандидата наук).

Спасибо.

[Maus]

Я училась как соискатель в аспирантуре (без отрыва от производства). Так же не отрываясь от станка защитила диссертацию. мне засчитают степень?

Должны засчитать, если по продолжительности обучения всё в порядке. Но нужно внимательно отнестись к подсчёту full time equivalent. Кроме того, поскольку нет точного соответствия между схемой подсчёта баллов за образование, декларируемой IRPA, и системой образования стран СНГ, подсчёт баллов зависит от местной практики и от решения офицера. Нужно быть в готовности обсуждать этот вопрос и аргументированно подтверждать свой подсчёт баллов.

[сырок]

Maus
спасибо большое за ответ!

[Filin]

Добрый день. Возник вопрос при новой подаче. Помогите, пожалуйста, ответить.
Вот в НОВОМ Чеклисте касаемо образования (п.12) начинается с "Post-secondary education documents..", а заканчивается внизу фразой (жирным): "... You must include evidence of both the total number of years of education along with evedence that programme(s) were completed.."
ВОПРОС: надо ли ДОКАЗЫВАТЬ обучение в СРЕДНЕЙ школе (т.е. вкладывать нотар. копию аттестата и перевод)? Всё-таки как-никак 10 школьных лет входят в этот TOTAL NUMBER OF YEARS OF EDUCATION...
Заранее спасибо.
С уважением.

[Maus]

надо ли ДОКАЗЫВАТЬ обучение в СРЕДНЕЙ школе (т.е. вкладывать нотар. копию аттестата и перевод)?

Нет, не нужно. Во-первых, количество лет обучения в школе легко получить из возраста и основных дат биографии. Во-вторых, факт поступления например в университет уже означает, что выполнены необходимые prerequisites - в частности, перед этим закончена школа.

[Sage-femme]

Здравствуйте!
Прошу Вас прокомментировать мою нестандартную ситуацию с дипломом .
Имею диплом акушерки и много лет стажа.Когда год назад решили начать  иммиграционный процесс,стала изучать вопрос(писала письма в соответствующие колледжи и ордена),задавала вопрос на информационном собрании  и поняла,что специальность моя не подходит никуда.Сменила в феврале работу-получила сертификат  и устроилась на работу медсестрой с соответствующей записью в трудовой.Оставался вопрос диплома.
Тогда в этом году я поступила в медицинский колледж,в котором учусь по индивидуальной программе-то есть мне перезасчитывают предметы из старого диплома(а расхождения там очень небольшие),а остальное я прохожу за год.Через год (причем есть вариант сдать госэкзамены не в июле,а в апреле) я получаю  диплом "Медсестра"( не переподготовки,а именно базовый диплом) .
У меня такие вопросы:
1.Даст ли мне такая форма образования(то есть диплом,полученный таким образом) подавать как Медсестра-RN(по федеральной программе) или Soins infirmiers(по Квебеку ),дающий 12 доп.баллов?
2.Получится так-стаж медсестры у меня больше ,чем диплом медсестры.Могут мне его не засчитать?По идее,в стране,где я живу,мой диплом акушерки вместе с соответствующим сертификатом дает мне право работать медсестрой.То есть ничего противозаконного я не делала.
3.Так как расхождения предметов в дипломе не велики,мне администрация колледжа предлагает получить диплом в апреле.Но меня смущает такой момент-тогда срок обучения будет  8 месяцев(а не год,как если я получу в июле).Не будет ли это мало по сроку(несмотря на то,что часы я наберу)?
Буду благодарна за мнения.

[Maus]

Сменила в феврале работу-получила сертификат  и устроилась на работу медсестрой с соответствующей записью в трудовой.Оставался вопрос диплома.

Какой именно вопрос ? От кандидата не требуется, чтобы проходная специальность была прописана в дипломе - по ней нужно просто работать, не более того, если речь идёт о федеральной программе.

1.Даст ли мне такая форма образования(то есть диплом,полученный таким образом) подавать как Медсестра-RN(по федеральной программе) или Soins infirmiers(по Квебеку ),дающий 12 доп.баллов?

Всё будет зависеть от формулировок в дипломе и от того, какое обоснование набираемым баллам вы приложите (если потребуется). Но пока нет диплома и нет возможности прочитать, что в нём написано, гадать нельзя.

2.Получится так-стаж медсестры у меня больше ,чем диплом медсестры.

Для федеральной программы это неважно.

Но меня смущает такой момент-тогда срок обучения будет  8 месяцев

В дипломах как правило есть графа "нормативный период обучения по очной форме - NN лет". Пусть впишут как положено.

В любом случае важно, чтобы ВУЗ был с нормальной аккредитацией, а не какой-нибудь другой.

[Sage-femme]

Спасибо Вам большое за быстрый и подробный ответ.Я тоже,как мне кажется,нашла в официальном источнике то,что мне разъяснило ситуацию и обнадёжило)
На сайте колледжа RN Британской Колумбии такая формулировка:

"Graduates of nursing programs who
are not generalist trained or graduates of
specialized programs, for example children’s
nursing, midwifery, psychiatric nursing)
will be required to undergo
substantially equivalent competency assessments
in the areas not covered in their
education. They will be required to complete
supplementary education to address
any gaps identified."

Это значит,что я со своим акушерским дипломом для них являюсь  выпускницей узкоспециализированной программы и своим обучением в колледже сейчас добираю часы для общей сестринской программы.То есть такая форма получения сестринского образования,какой я занимаюсь сейчас допускается и оговаривается.

[Maxik59]

Доброго времени суток! Хотелось бы получить ответ на вопрос, если не затруднит(Хотя это наверно больше похоже на просьбу "как лучше жить"). После прочтения множества тем сейчас какая-то каша в голове. Сам живу в России Пермский Край г.Березники. Отучился 11 классов(без перескока с 3 на 5), в 18 лет поступил в ПНИПУ(Пермский национальный исследовательский политехнический университет) на специальность "Разработка нефтяных и газовых месторождений", так получилось, что на платной основе, понадеялся на авось и не хватило 4-х баллов на бюджет. Успешно закончил 1-й курс, заплатили за 3-й семестр. У отца был свой маленький бизнес, но несколько неправильных решений перечеркнули всё, соответственно и не стало возможности оплачивать мою учёбу. Пришлось задуматься о своих дальнейших перспективах и я решил поступать заново, но только на другую специальность в нефтяной отрасли. Как и предполагалось успешно прошёл на бюджет, но обеспечивать себя и свою девушку должен был уже сам. Подрабатывал по вечерам, но понятно, что вся З/П уходила только на аренду квартиры. В итоге я забрал документы по собственному желанию и пошёл на курсы "Помощник бурильщика ЭРБС" + стропальщик + ГНВП. Ну вот на руках корочки и взрослая жизнь впереди. Работу нашёл довольно быстро, проехавшись по центрам добычи, т.к. обычно на эту вакансию идут местные алкоголики, а берут их от безысходности. Сейчас мне 21 год, уже почти как 10 месяцев работаю.
   - Максим, 21 год, на руках имею аттестат о полном среднем образовании и 1.5 курса неоконченного высшего по специальности РГНМ и 1 курс по специальности МОН. Обидно, что имея хорошие результаты в учёбе, в 21 год у менять только аттестат, что даже мои одноклассники-двоечники, которые после 9-го класса ушли в техникумы имеют средне-специальное образование. Понятно, что хоть как необходимо получать высшее образование, но вот задумался, стоит ли заморачиваться с заочкой или же лучше попробовать дистанционное обучение в Канаде.
   -Я вообще не могу представить себя в какой-то другой отрасли, кроме как нефтяной. Мне нравится тяжёлая мужская работа в суровых условиях.
   -Собственно почему я именно вообще задумался о Канаде. Я с детства увлекаюсь хоккеем, играл за местную команду и всегда мечтал жить на родине этого вида спорта. Оставаться в России никакого желания нет, думаю не стоит объяснять почему, да и немаловажную роль в банкротстве отца сыграли местные чиновники. Рассматривал страны, в которых хорошо развита нефтяная отрасль, есть еще конечно Норвегия, но повторюсь, что благодаря симбиозу хоккея и нефти и прекраснейшей природы  считаю Канаду ИДЕАЛЬНОЙ страной!
Подытожу:
1) Знаю, что сейчас очень-очень рано задумываться об иммиграции в Канаду, но как лучше поступить имея в 21 год, специальность по курсам "Помощник бурильщика" + аттестат о среднем образовании + 1 и 1.5 курса неоконченного высшего по разным специальностям. Поступить на заочку или же попробовать дистанционно в Канаде. Английский на нормальном уровне, но сейчас усердно хожу на курсы.
2) За то время пока я выработаю как минимум 4-х летний стаж, думаю множество изменений пройдет в иммиграционной системе Канады и наверно в сторону ужесточения.
Написал много чего еще, но удалил. Понял, что сейчас для меня главное получить ответ, будет ли заочное обучение котироваться или же не знаю, как-нибудь экстерном или покупкой получить диплом техникума, благо опыта уже набрался за 10 месяцев?
Посмотрев на сайте http://www.workingincanada.gc.ca я вообще заметил, что вакансий по 8232-В гораздо больше, чем по 8222-В, а в списке востребованных 8222 
http://www.jobbank.gc.ca/detail-eng.aspx?OrderNum=6121329&Source=JobPosting&ProvId=09&Categ=8232&OpPage=50&Stdnt=No Вот вообще 5 вакансий, без образования я так понимаю, при наличии сертификатов для работы и хорошего знания языка.
Заинтересовала программа Саскачевана.
P.s. Извиняюсь за столь длинный рассказ.

[Maus]

Хотелось бы получить ответ на вопрос, если не затруднит(Хотя это наверно больше похоже на просьбу "как лучше жить").

Сложность как раз в том, что требования иммиграционных программ меняются и будут меняться. В такой ситуации можно достоверно говорить только о текущих возможностях, но не делать долгосрочные прогнозы.

В любом случае, если вы планируете рано или поздно иммигрировать, первый приоритет - английский. Он никогда не будет слишком хорошим, совершенствовать нужно постоянно. Ещё лучше совместить его с французским - это серьёзно добавит шансов.

Кроме того, нужно стараться быть в теме - постоянно следить за тем, что происходит с канадскими иммиграционными программами, стараться искать удобные возможности. Параллельно, если удастся, получить как минимум полноценного бакалавра. Насчёт дистанционного образования вопрос очень тонкий, по нему нет стопроцентной ясности.

Опыт показывает, что целеустремлённые кандидаты с хорошим английским, образованием и стажем рано или поздно находят возможность иммигрировать.

[Maxik59]

Maus, спасибо за Ваши советы.
Конечно о вопросе иммиграции, ближайшие лет 5, не может быть и речи. Хотелось определить для себя отправные пункты. Главное составить план и шаг за шагом выполнять его. Будем подтягивать английский и с чего-нибудь начинать изучение французского. А по федеральной программе на данный момент, есть разница между заочным и очным дипломом для иммигрантов? Получить очный диплом для меня уже не представляется возможным. Ещё раз спасибо!

[Maus]

по федеральной программе на данный момент, есть разница между заочным и очным дипломом для иммигрантов?

Закон не даёт точного ответа на этот вопрос. Всё очень зависит от практики, сложившейся в визовых офисах.

[Astralhunter]

есть разница между заочным и очным дипломом для иммигрантов?

В смысле получения "степени" бакалавра- нкиакой разницы нет. Условием получения бакалавра является набор 120 "кредитов" за программу. А каким образом и за колько лет вы их набирали- CIC совершенно не волнует, если они знают, сколько лет подтербуется студенту получать точно такого же бакалара на "дневном/очном/full time".

Т.е. узнать им это не составит труда- достаточно позвонить в ВУЗ и спросить, сколько лет занимает получение "вашего бакалавра" на дневной форме обучения.

[asya7ko]

Добрый день!
Волнует все тот же принципиальный вопрос об образовании. Пакет уже на пути в Канаду, но сомнения остаются. Прошу Вас (если можно) сказать объективные соображения по этому поводу.
Диплом биохимика МГУ (квалификация БИОХИМИК со специализацией БИОХИМИЯ), полученный в 2005 году. 5-ый курс (2004-2005) делал 9 мес.  research в штатах (UMDNJ - Robert Wood Johnson Medical School), в выписке из американской базы данных (SEVIS) фигурирует graduate studies в должности research assistant. Выдача американского диплома не предполагалась. После штатов защита была в МГУ. В переводе диплома с печатью нотариуса есть такие слова: "coursework" "master of biochemistry" "research and graduate thesis defence". Все доказательства нахождения в штатах прилагаю.
все это 20 или 22? Соответственно 2 доп. бала за диплом играют решающую роль в начислении 67. С уважением.

[Astralhunter]

•Example 1: If you have a master’s degree but have completed only 15 years of full-time study, award yourself 22 points.

You have a master’s degree or PhD and at least 17 years of full-time or full-time equivalent study. 25 points http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/factor-education.asp

[Maus]

В переводе диплома с печатью нотариуса есть такие слова:

Я бы на это не уповал. Вы же не упоминаете, что диплом магистерский (т.е. что в нём написано "присвоена степень магистра"). А перевод - дело десятое, каких только переводов не лепят, волосы дыбом встают.

Иными словами, если диплом один, на его титульном листе не сказано, что он магистерский, можно рассчитывать только на 20 баллов (или на случайность/неопытность сотрудника, которого вдохновит слово "master" в переводе).

Но вы всё равно расскажите, в каком контексте и в каком месте диплома это слово встречается, и как выглядит оригинальный текст.