Please login or register.
Login with username, password and session length

Canada explained

October 19, 2017, 10:17 AM
Pages: [1] 2  All

Author Topic: Иммигранты обвиняют Квебек в дискриминации!  (Read 7802 times)

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

Ужас!

Как известно, вопросы религиозной свободы и связанных с ней особенностей - в федеральном ведомстве. То есть, ни одна провинция не может ограничить религиозные свободы и их проявления, если те не противоречат конституции.

Иногда разница тонкая - когда года два назад определенное религиозное землячество потребовало убрать из зала парлемента Квебека распятие, это земляество послали подальше. Премьер-министр просто сказал, что распятие с первого дня Парламента, вот уже более двух веков там находится и будет и дальше там находиться, обсуждение закончено. Ему аплодировала даже оппозиция. Ладно, вот такие в Квебеке нравы.

Но сегодня этот Квебек перешел все границы!! Да, не в его власти запрещать ношение паранджи на территории Квебека. Руки коротки у дискриминантов!

Но Квебек сегодня принял решение - лицам, носящим паранджу, запрещено посещать курсы французского языка. Точка. Курсы - оплачиваются (500 долларов с лишним в месяц на человека, в течение почти года, это уровень бедности, но это нормальные деньги в провинции). И вот теперь несчастные женщины в паранджах не смогут изучать французский язык - единственный официальный язык в Квебеке. Они теряют возможность найти работу, они теряют возможность радоваться жизни, они будут вынуждены, видимо, покинуть Квебек!!! И уж, конечно, все остальные паранджаносильницы откажутся ехать на ПМЖ в этот неправедный Квебек, который так негуманно и по-иезуитски обошел Конституцию, показав всем, что не собирается раскрывать объятия славным парандженосицам.

Так в один голос заявляют представители того же самого землячества, что справедливо требовало убрать распятие из здания Парламента.

Нет дискриминации! Каждой женщине - паранджу, а то и две! Осудим Квебек!

ПС - пока пишу, по ТВ показывают снова сегодняшние события. Почему-то показывают людей выборочно на улицах. Выбирают только тех, кто аплодирует дискриминации и показывают их. Нет, чтобы найти квебекца и, вообще, любого жителя Квебека, что поддерживает паранденоску. Ну, никакого гражданского сознания. Все за запрет. Вот такие.

Только что показали министра иммиграции Квебека (негритянка): - "Мы можем только запретить им ходить на оплачиваемые курсы. Большего мы сделать не можем. Но на курсы они ходить в паранджах не будут. Хотят жить у нас в Квебеке - пусть вливаются в общество и показывают лицо"

Но тут же показали товарища муллу, который гневно заклеймил наймитов дискриминации за хитрое нарушение конституции Канады. Свободу парандженоскам! Котлеты - в каждый дом!

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

http://www.lawtimesnews.com/201003086501/Commentary/Editorial-Quebec-and-the-veil-people-can-wear-what-they-want

Речь идет о никабе, а не о парандже. Разница, правда, небольшая.

Тут надо смотреть в корень, если государство построено на христианских принципах, то это одно дело.
Если отделили государство от Христианства, и решили что все религии равны, то совсем другое.
Во втором случае, никак не получится декларировать религиозную свободу и при этом к представителям какой-то религии выносить какие-то особые требования. При том, что в Христианстве, вроде как, женщинам даже рекомендуется платок надевать. (Монашкам тоже платки снять надо?)

Что это? Учитывая, что гей-парады разрешены, где у участников из одежды могут быть только шляпа и фиговый листок, и хотим видеть лицо женщин, какой-то заговор мужиков, которые и себя хотят показать и других (при чем обоих полов) увидеть.

Заматывание в женщин в платок, говорит, мне о том, что мужики, которые на этом настаивают, контролировать себя не могу совсем, раз от них закрывать даже волосы надо.
Это с одной стороны, с другой, насколько надо быть неуверенным в себе, боясь, что женщина без платка сразу всем будет отдаваться? Это ж за женщины такие распутные?

На самом деле проблема намного глубже. Речь идет о положении женщины в обществе. В жизни приходится сталкивать с самыми различными формами унижения женщины.
При чем не только в мусульманских семьях (там это в особо крайних формах, платок и всякое такое).

Например, все решения в семье принимает только муж, деньгами распоряжается только муж, на ужин с друзьями ходит только муж.
Попробуй жена пойти на ужин с подругами, О-О-О, Я С ТОБОЙ!
Дети балуются, ТЫ ВИНОВАТА!

Есть такая мысль, что мужчина и женщина, как крылья одной птицы, имя которой Человечество.
Это птица взлетит только тогда когда оба крыла будут махать.
« Last Edit: March 10, 2010, 12:54 AM by slavasz »
CIC Website: www.cic.gc.ca

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Что это? Учитывая, что гей-парады разрешены
Ну, гей-парады это всё же не французская школа.
Если им хочется - пусть тоже устраивают паранджапарады. Подадут заявку в муниципалитет, истребуют время, место - и вперёд, веселиться. Геи же не лезут в своих э-э-э... традиционных нарядах в колледжи, на работу и в общественные бассейны ?

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

Они же не голые лезут.
Я все понимаю, никаб или параджа шокируют, но они же в одежде.
Разница есть?

А что делать с теми у кого уши-нос проколоты?
А с тему у кого тату?
CIC Website: www.cic.gc.ca

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

Тема ношения платков, паранджей, бюстгальтеров и прочих аттрибутов женского туалета - очень интересна, кто бы спорил. Я, может, за снятие всего выступаю, за полное разоблачение женщины, а кто другой всё-таки за то, чтоб бантик на голове оставить.

Восхищает подход платкастых: Мы в Канаде! Уважайте нас, дайте нам право носить паранджи или все эти повязки, как их там называют. Но когда вы к нам приезжаете - уважайте нас, носите паранджи и все эти повязки!

Не, ребята... я не против... Носите. Но, чур, у вас тоже можно носить то, что хочется. И говорить то, что хочется. А то, как что, "мы в Канаде, я имею право хвалить ислам..." А как только у них народ начинает так же, то "мы у себя на родине, вы не имеете право хвалить неислам".

Гнать! Поганой метлой! Конституцию менять? Да запросто, пусть только большинство проголосует. А то, видно, квебекское требование подписания декларации об уважении квебекских ценностей при оформлении иммиграции в Квебек (включая права и обязанности и женщин, и мужчин), и запрет на тряпки, закутывающие лицо, все же недостаточны. Если Канада хочет ходить в парандже, пусть ходит. А Квебек подумает, имеет ли смысл присоединяться к парандженосцам. Если что, приглашение на визу вышлю, не бойтесь, вы там, в Торонтах.

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

Вопрос о том, что носить в Канаде.
А том, как "у-них-там" и так ясно как Божий день.
Чуть не так, так чуть ли не камнями закидают.

Дело в том, раз декларировали отсутствие дескриминации, так дайте, пожалуйста.
В принципе правы, сегодня платки заставляют снять, завтра христиан заставят нательные кресты снять и, соответственно, с монашенок платки снимут.
CIC Website: www.cic.gc.ca

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

Можно я вклинюсь с вопросом?

А как отличить приехавших от местных? Тех которым можно говорить - приехали к нам, уважайте наши традиции. Или даже - езжайте обратно к себе и носите что хотите.

Я так понимаю в Канаде есть люди, как минимум во втором поколении (а то и больше) которые все это носили и носят. С токи зрения закона он точно такой же канадец как и джонсмит: он платит налоги, у него есть ССН, он даже родился на территории страны. Так куда он поедет, если он уже дома? Поэтому он и хочет в своей стране носить то что хочет.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

он платит налоги, у него есть ССН, он даже родился на территории страны. Так куда он поедет, если он уже дома?

Это только показывает, что проблема зародилась не сейчас, а в предыдущие поколения. Но она есть.

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

Это только показывает, что проблема зародилась не сейчас, а в предыдущие поколения. Но она есть.

А откуда считать начало проблемы? Джонысмиты же тоже все понаехавшие. И носят совсем не то что нейтив-американцы.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Да при чём здесь кто что носит ? Проблема в том, что выходит за рамки здравого смысла с точки зрения современной культуры. Ну не принято стирать на себе уличные шмотки в общественных бассейнах. Не принято ! Не принято фотографировать на документы вместо себя свою одежду:


Много чего не принято и не приятно большинству окружающих.

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

здравый смысл
современная культура
большинство окружающих
не приянто

Общие слова, которые в закон не вставишь. Все эти понятия врЕменные - сегодня одно принято, а завтра другой здравый смысл. Примеров сотни, думаю даже приводить не стоит.

Меня и интересовало кого именно из приезжих принуждают "уважать наши законы"? И какие именно "наши".

slavasz

  • Specialist
  • ****
  • Posts: 443
  • Credibility: +10/-1
  • Глобус Узбекистана (без шуток)
    • Director of Markham Office

На счет стирки уличных шмоток в общественных бассейнах, я так понял намек на то, что не в бикини купаются, в чем-то закрывающим тело.
Ну так вот, мне тоже приходится купаться в длинных шортах (не спидо) и в майке для серфинга с длинными рукавами.
Иначе я просто обгораю.
Пока специальную майку не купил, в обычной купался.
Друзья в Малазии видели, продаются, специальные, полные купальные костюмы.
У каждого свою причины, у меня свои, у других свои.
Я должен без майки купаться?
« Last Edit: March 22, 2010, 03:51 AM by slavasz »
CIC Website: www.cic.gc.ca

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 2,325
  • Credibility: +13/-0
  • Supervisor
    • Lawpoint.ca

Quote
мне тоже приходится купаться в длинных шортах (не спидо) и в майке для серфинга с длинными рукавами
Разница имеется. Во-первых - "приходится". Во-вторых - в майке для серфинга (читай - явно предназначенной для воды). А когда в бассейн лезет нечто в одежде, в которой ходит по улице - это другое дело.

Quote
Иначе я просто обгораю. Мока специальную майку не купил, в обычной купался.
Есть множество закрытых бассейнов, где хоть тресни - не обгоришь. Но ведь эти в уличных одеждах и туда лезут.

Quote
Друзья в Малазии видели, продаются, специальные, полные купальные костюмы.
Это ещё в 19-м изобрели. Потом просто из моды они вышли. И потом - мы говорим не о Малайзии, а о Канаде, где в силу сосуществования огромного количества культур социальные нормы немного другие. Здесь просто не получится каждому припереться со своим уставом - это будет почище ведьмина котла. Канаду заселяли и обустраивали определённые этнические группы. В то время других народов в массовом порядке здесь не было. А когда стало хорошо - начали приезжать, но уважать не тех, кто создал эти блага вдали от Европы/Азии на необжитом континенте, а свои традиции, и лелеять своих тараканов.

YurMon

  • Just curious
  • *
  • Posts: 23
  • Credibility: +1/-0

Вся эта демагогия про "а чо, я тоже в майке" или "как отличить" меня не интересует. Всем на самом деле ясно, о чём идёт речь, и доказывать, что прекрасно все всё понимают, только делают вид, что не понимают, не собираюсь.

Просто хочу совершенно о другом. Вот мой сайт личный: http://grandquebec.com 15-20 тысяч человек в день и т.д. один из самых популярных ресурсов на фр.языке о Квебеке в мире. Масса писем и прочего. Упомянут в списке рекомендуемых частных ресурсов о Квебеке в брошюре иммиграции в Квебек от мин-ва иммиграции, ну и т.д.

Вот раздел о землячествах: http://grandquebec.com/multiculturalisme

Там статьи о каждом землячестве. Китайское, еврейское, украинское, ирландское, гаитянское, пакистанское и т.д. Есть 2 о мусульманских. Я написал три статьи о земляествах - немецкое, ирландское и "мусульманское". Первые две - когда открывал рубрику. Третью - когда пошли письма от мусульманских жителей - "а где мы"?

Дело в том, что, как и было задумано, после первых двух, люди стали писать и задавать вопросы : "а где мы?". Каждому ответ "Мы сами не пишем. Кому, как не вам представить своё землячество..."

Китайцо-аргентинцо-украинцо-гаитянцо-шотландцо-русско-остально" канадцы прислали свои статьи.

Пакистанцы тоже! И нормальную, врать не буду. Было. Она стоит.

Алжирец прислал агитку про то, что надо любить Аллаха, а кто не любит, того ждет злая судьба, вот что происходит в Алжире. Долго обижался на то, что я отказался поставить статью. Я вежливо разъяснил, что речь о представлении землячества – сколько, откуда, когда, чем живут,  и т.д. Почитай, мол, остальные статьи, поймешь. Ответ его: - Неужели не ясно, что мы живем верой в Аллаха». Я не ответил, он долго еще требовал , потом начал угрожать, потом я ему сказал, что я в ГРС могу его письма отправить, если еще одно будет. Заткнулся.

Сириец прислал статью о том, как злые евреи хотят поработить мусульман и извести их. Когда я пояснил то же, что алжирцу, началось то же самое... Закончилось тем же – предупреждением про ГРС (спецслужба).

Палестинская организация потребовала УБРАТЬ статью про еврейское землячество. Свою вообще не прислало. На мое молчание, трижды требовали вновь, поняли, что не буду реагировать, заткнулись.

Опять сириец – другой. Опять рассказ про происки и козни, но уже не только евреев, но и запада вообще. И суровое требование опубликовать! И т.д.

Сегодня только что от ливанца письмо : Я внимательно почитал ваш сайт. С негодованием вижу, что вы уделяете внимание китайцам, гаитянцам и другим, включая евреев! Но где мы, где ливанцы? Где наш народ, мужественно отстаивающий принципы Ислама в сионистком окружении. Мы, ливанцы-мусульмане, требуем от вашего сайта в кратчайший срок восстановить справедливость и ....» И т.д.

Ещё раз и очень медленно: Никто, никогда, ни разу от моего сайта по землячествам ничего не требует. Вопросы задают – где венесуэльцы или где ангольцы. Иногда присылают статьи плохие, реагируют здраво, когда поясняю, почему не могу опбуликовать. Иногда замолкают после пояснения – «шлите свою статью про вас». Но никто, никогда, ни разу не требует и не шлет статьи с политикой против других и с рекламой своих богов. Только одна категория. Только одна. Больше никто.

И никто никогда не угрожает, не злится, не выдвигает требований.

Сейчас чех один пишет статью о своих (но уже предупредил, что не умеет, зато может перевести статью о сайте на чешский). Пишет уже три месяца руандийка (ну, там просто надо ругаться, чтобы расшевелить даму). Но только одна категория регулярно требует рассказать о них, и сама даже не предлагает помощи, не пишет и т.д.

Зато писем от них – куча по другим вопросам – там отдельная песня, как «миня не взяли на работу я лутшый инжиннер в Квибеке пра моторы внутринива сгарания, а миня дажи на интырвю ни вызвали, вы миня ни любити за то што я араб».

Ага, да, да, я истерик, от меня офигевают нормальные люди, я уже слышал всё это. Можно продолжать, я и так уже всё признал. Истерик и т.д. А ещё расист – об этом мне регулярно напоминают. Но про офигевание от моих действий мне больше всего нравится.

Доказывать про майки и шорты в бассейне и права каждого на ношение повязки на глазу не собираюсь. Да хоть на оба глаза.

Кнедлик

  • Just curious
  • *
  • Posts: 8
  • Credibility: +0/-0

Спасибо, ЮрМон :)
Pages: [1] 2  All